Las brechas son muy grandes entre el NOA y la Pampa húmeda, cada  vez son mayores y las brechas sociales también son grandes no sólo como región. Con esa perspectiva vengo a ver si podemos armar en nuestro país algo que nos pueda unir y no dividirnos más. Yo lo leía a don Jauretche  y recuerdo que decía  que nuestro país es una historia de divisiones y honestamentees verdad. Nos viven dividiendo, nos vivimos prestando a esa división y  así nos va.

Bueno, yo vengo de los ´70 como muchos de ustedes. Tuve mis problemas también, no tanto como los 30000 que no están, yo siempre digo que los mejores no están y se nota, porque  serían los que estarían gobernando en estos momentos y tendríamos otro país. Eran los más inteligentes, los más capaces, los más solidarios, gente extraordinaria sinceramente, por eso mismo los eligieron: para que no estén más.
De ahí hasta aquí uno trata de buscar una veta política, yo pertenezco a un grupo político de nuestra provincia, decimos que somos hijos del movimiento, nació en el `70 y éramos un grupo que nos planteamos seriamente el personalismo y el peronismo, cuestionábamos, éramos raros en Tucumán, y empezamos a trabajar. En Catamarca, cuando empezó el proceso democrático, el 17 de octubre  del ´84, el día de la lealtad, nos fuimos del partido haciendo un cuestionamiento del vaciamiento que tenia el mismo. Por lo general en las regiones nuestras, los partidos peronistas son propios de feudos, de familias, y nos fuimos de esa estructura vacía e hicimos un partido que se llamaba Movilización, que lo presidía era el Dr. Mario Eduardo Aguirre ("el gato"). Fuimos los responsables en el ´74 de la Ley de Trabajo de la Nación. Él era una persona muy capaz, que me enseñó mucho, murió pintando paredes, decía que la militancia  era cuidar,  respetar. Nos enseñó cómo hay que pegar un cartel, cómo hay que querer lo que uno hace. El definía la política y decía "la política es decidir, es cuando una mujer del campo decide entre comprar harina y comprar pan, compra harina porque con la harina hace pan y fideos, eso es lo político" eso es decidir, es participar. Y nuestro lema era "participación y solidaridad".

Entonces, cuando las cosas estuvieron agotadas en Catamarca, el partido al  que yo pertenezco propuso el frente cívico y social entendiendo el agotamiento de todas las estructuras políticas, el objetivo del Frente Social y Político era recuperar la política, los partidos, la honestidad, la transparencia, la participación. Y al comienzo anduvimos en eso pero poco a poco este proyecto volvió a ser lo que eran todos, un proyecto hegemónico, buscó debilitar al de enfrente, se dedicó a debilitar el peronismo en Catamarca, dividirlo. La última elección de marzo en Catamarca fue a votar un 50% de la gente, el que ganó, ganó con un 20%, o sea, de un proyecto abarcativo y pluralista para encontrarse, pasó a ser un proyecto hegemónico.
Nosotros, los que pertenecemos a este espacio, cuando fue el 3 de marzo del 2003 el famoso tema de  la quema de las urnas de Barrionuevo en Catamarca, nos quedamos preocupados porque después de 10 años volvimos a una crisis fuerte en la provincia, se volvió a agotar la parte instrumental política de nuestra provincia. Y hasta aquí no ha cambiado, se sigue igual.
La propuesta electoral que viene, tiene que ver más con la estructura electoral que con un proyecto político, las cosas importantes no se tratan, es una pelea entre divisiones, es acordar poder por el poder mismo. Y hay cosas importantes para hacer en nuestra provincia: a pesar de que bajó bastante, el índice de desempleo es grande, nuestra población es muy joven: el 60% tiene menos de 14 años, tenemos casi la mitad de la población bajo la línea de pobreza, el 20% de indigencia. Si bien es cierto que la pobreza allá es más atenuada, el rol del estado es muy importante, la gente tiene  acceso a la salud, a la educación&

Nosotros estamos trabajando en la región en dos frentes, el Parlamento del Norte lo volvimos a revitalizar ahora y hay un empeño fuerte de los vicegobernadores de  tener un protagonismo regional y, por otro lado, un empeño que hace 5, 6 años que lo venimos haciendo funcionarios, empresarios, ONGs y universidades en la red de desarrollo sustentable del NOA. Nuestro NOA tiene cerca de 450.000 km2 y 4 millones de habitantes, la mitad bajo la línea de pobreza, el per cápita de nuestra región es casi la mitad del nacional, sin que esto quiera decir que la mayoría tiene eso de per cápita. Porque hay inversiones fuertes como la minería que no redistribuye como uno se piensa.
Nosotros estamos empezando un intento de trabajar en nuestra región, pensando en el país pero en el terreno de nuestra región. Y nos cuesta; es increíble por la historia del norte: los habitantes precolombinos, las culturas, el desarrollo de Tucumán, desde Potosí hasta La Rioja y, a partir del inicio del Virreinato del Río de La Plata, empezamos a tener brechas de desarrollo importantes para alejar a los mercados.
Estamos cerca de la costa del Pacífico, en esa época todo el país miraba hacia el Atlántico, como hasta el día de hoy, y a partir de ahí inclusive el mismo trazado del ferrocarril va generando diferencias grandes. En estos momentos tenemos problemas serios por la falta de infraestructura. Si sigue subiendo como está subiendo el petróleo va a ser imposible acceder a los mercados, los granos nuestros, nuestras producciones, si no tenemos ferrocarril.
Y ya esta pasando, el maíz lo usamos para consumo regional por los costos del trasporte. Es un problema serio que se está planteando a la nación.
Nosotros estamos trabajando en una agenda regional y no es fácil hacerlo, hay un tema cultural muy fuerte que no se cambia de un día para otro, los tiempos son bastante largos, tenemos mucha riqueza, gas, riquezas en abundancia. Tenemos 25 nudos importantes para el desarrollo económico en el NOA de lo más variados que se imaginen. Centroamérica tiene 5 apenas y viven 40  millones en la misma superficie, entonces es difícil explicar porqué no estamos mejor.
Tenemos gas, petróleo, minerales, recursos agropecuarios, turismo, cultura, tradición, tenemos agua, pero bueno, algo pasó o algo nos pasa que no podemos superar, más allá del modelo del mundo. Yo en el año ´90 me imaginaba "traigamos inversión que la inversión genera empleo, producción, trabajo", fui un entusiasta de las inversiones mineras y no pasó eso, las grandes inversiones son enclaves, más en el caso nuestro que pasamos de una cultura agropecuaria a una posindustrial. Nosotros creíamos que lo que nos decían, "hagamos un camino, una ruta, una inversión"& y bueno, así hicimos cosas y tenemos un índice de desempleo ahora, que bajó bastante, pero está en un 13, 14 % y es alto todavía. Las grandes inversiones en el tema agrícola las hicimos con todo el rigor y las incentivamos, ahora tratamos de que se aproveche mejor esas inversiones por la gente, por los catamarqueños, pero son grandes explotaciones que no se distribuyen.
Una idea que tenemos es trabajar en base a las brechas, estamos trabajando mucho en el tema competitividad, que nuestros productos tengan competencia, y  el tema educación para nosotros es muy importante, estamos trabajando con las universidades fundamentalmente, hay un déficit de cultura emprendedora muy fuerte. Hace 3 o 4 años vino un organismo de estos bilaterales a ver cuáles eran las restricciones que teníamos para desarrollarnos, y empezó a entrevistarse con intelectuales, gremialistas, empresarios, banqueros, para ver realmente cómo era la situación de nuestra  provincia y terminaron en un papel de media carilla donde decía "evidentemente el problema de ustedes es que falta una cultura emprendedora". Por más que uno ponga recursos, lo que le pasa al país con la fuga  de cerebros nos pasa a nosotros también. Bueno, estamos trabajando con el tema educación y con los jóvenes particularmente el tema "emprendedores", que es una de las limitaciones más fuertes cuando queremos aprovechar la industria minera. Y como estamos convencidos de que esto se soluciona desde la política tendemos a la pluralidad, a la coalición. Los empresarios por su lado con el tema de la responsabilidad social empresaria que está bien, llegan hasta un nivel, pero que se llegue hasta ese nivel; nosotros del sector público valorando y cuidando el interés general y lo que nos falta realmente, es la cultura regional.

Si no hay un proyecto de país donde estén las regiones contenidas no vamos a poder salir, vamos a seguir emparchándonos, vamos a seguir trabajando para la pcia. de Buenos Aires. Estas elecciones que vienen creo que marcan el juego del país, por supuesto, pero todos los recursos están para Buenos Aires, todos.
La reforma de la constitución con el Pacto de Olivos nos debilitó mucho con el  tema de que Bs. As. puede elegir el presidente, más allá de nuestras provincias.  Del presupuesto nacional, los gastos para nuestras provincias no es más del 1,4%, para el Gran Bs. As. es el 30%. Esta es la coparticipación que es un "engaña pichanga" porque en definitiva los esfuerzos mayores están aquí y  cada vez nos van separando más y no podemos salir como país si no hay un desarrollo casi parejo del mismo. Tenemos riquezas pero hay inversiones nacionales que no se han hecho nunca. Nuestra provincia y La Rioja son de las geografías más aisladas de nuestro país. En la Puna tenemos el 40% del territorio, 40.000 km2 y viven 4 mil personas, entonces cuando hacemos un análisis del proyecto con los elementos de inversión y no de desarrollo no da, entonces ahora el BID  dice que los 500 millones de dólares que iban a la región tenemos que medirlos desde el punto de vista de la inversión, y no van a dar, como no dieron tantas otras, ¿y la subvención al transporte? ¿o al gas?. De la producción minera se beneficia más Nación que la Provincia, por el impuesto a las ganancias, prácticamente la nación nos obligó a entregar el patrimonio provincial, y era en pos de toda la infraestructura, de todo lo que nos iban a dar, y no nos dieron nada, seguimos igual. Esta disparidad nos fragmenta como país. Y un país fragmentado es muy bueno para algunos vivos.

En el año ´93, ´94 hicimos un plan estratégico consensuado en Catamarca, es un plan concertado, trabajó cerca de un 3% de la población económicamente activa y  fue un ejemplo cómo la gente se puso de acuerdo en los 150 proyectos. Y en uno de esos programas la gente pedía un organismo publico privado de negocio y de ahí salió la Agencia de Desarrollo de Catamarca donde está el sector público y el sector privado trabajando en conjunto, esto es un ejemplo y están trabajando en 7, 8 programas muy importantes&
Así que venimos a encontrarnos, el poder está en poder hacer, si logramos alguna idea, ir enhebrando, si nos empezamos a encontrar, a hacer esa red, esos vínculos desde la política, desde los proyectos, vamos a cambiar. Pero no esperemos que venga de arriba, esto es de abajo, de arriba se administra lo que hay, pero desde abajo podemos construir alternativas, dialogar para cambiar.

Bernardo Tirelli: me parece que hay en todo lo que vos planteaste, muchos puntos de coincidencia y debates que nosotros ya hemos transitado. Tenemos conceptos comunes en esta visión, donde entendemos que la batalla por la distribución del ingreso en nuestro país no es sólo social sino también territorial, y que no hay  proyecto de país sin una búsqueda de esos equilibrios. Para nosotros la búsqueda del equilibrio en la distribución del ingreso tiene que contener los dos elementos. Entonces si tenemos estas coincidencias yo tomaría para el debate lo último que vos dijiste de cómo se da vuelta esto si todos pensamos lo mismo, incluso está escrito en el plan de gobierno, es una factura pendiente que tenemos, y entonces esto: la toma de conciencia y la construcción de un movimiento político capaz de hacer esto, y aquellas cuestiones que, como vos dijiste, cargo más cargo menos, pero con las voluntades se pueden hacer y esto es un equipo que está para eso. Tratemos entonces que el debate sea  proactivo en relación a buscar esquemas de trabajo.

Vice Gobernador Colombo: Cuando Bernardo dice que estamos pensando igual, yo creo que no todos pensamos lo mismo en la Argentina, ¿quién se anima a sacarle un mango por ejemplo al Estado en la Ciudad de Bs. As. o a la Provincia de Bs. As. y ponerlo en Catamarca, La Rioja, Santiago? ¿Quién se anima a plantear que hay que redistribuir también territorialmente de otra manera? Entonces, me parece que le tema de debate es político  respecto a cómo forzar la mano a aquellos que históricamente se han opuesto a un reparto un poco más justo. 

Bernardo Tirelli: Con el compañero Sergio redactamos un proyecto de
ley que firmó Rubén Daza, hace no mucho tiempo con Rubén fuimos a verlo a Miguel Peyrano, el Secretario de Industria para que nos ayude a impulsarlo pues tiene estado parlamentario hace un año y no se debate ni en comisión. Esa ley lo que plantea es capitalizar las deudas provinciales para inversión en las zonas de bajo desarrollo. Yo no sé si hay que votar  esa ley o no, pero esa es una ley posible.

Vice Gobernador Colombo: Si la medida no tiene consenso  y concertación no va a andar, no sirve, ahí quedará. Es una construcción, si no tiene consenso sobre los sectores que se benefician con esa ley no va a andar, es mi experiencia. Por eso la política, un proyecto no es un listado de obras, ni un listado de actividades, ni de tareas, es una decisión. Entonces capaz que la ley sea lo último, porque si vos no convencés al que va a aplicar la ley la podés sacar pero, y estamos llenos de estas leyes-  después van a la tacho. Yo creo que las medidas estructurales tienen que tener consenso pleno previo.

Jorge: Decís que el 60% de la población es menor de 14 años, hay un 50% que está bajo la línea de la pobreza, condicionamientos de marginalidad muy importantes, y que hay un profundo condicionamiento cultural que está muy arraigado en la gente de la zona. Eso es lo que hay que modificar Creo que hace falta un buen marketing para empezar a saber lo que tiene y lo que produce y para atraer negocios y gente que quiera invertir&

Vice Gobernador Colombo: quiero aclarar una cosa, nunca hubo tanta inversión en Catamarca como en la década del `90 y nunca hubo tanta pobreza acentuada como en la década del ´90. En Catamarca hubo cerca de 3500 millones de dólares, entre minería, la industria&

P: En la década del ´90 hubo inversión  extranjera directa 130000 millones de dólares. Esos 130.000 millones de dólares fueron concentrados en las áreas de alto desarrollo por un lado, y en las áreas de bajo desarrollo como Catamarca en las industrias extractivas que no generaron condiciones genuinas de desarrollo económico

INTERVENCIÓN (jorge): yo creo que hay que generar una conciencia más racional del tema porque la falta de la concientización nacional&

Vice Gobernador Colombo: no vivíamos mal, recién ahora estamos teniendo servicios de agua y  demás.
Tenemos un ejemplo con los productores de ganados. Viven bien, hacen un promedio de 900 a 1000 pesos por mes, entre la venta de cabrito, la venta de hacienda, son campos que no pueden cerrarse porque el ganado necesita recorrer amplias distancias.
Entonces llega un inversor que quiere adueñarse de la tierra y dice que va a ayudar porque va a dar empleo No necesitamos empleo allí, si tenemos.
En Catamarca como en el resto de la región, todo el NOA, el 30% de las tierras son tierras que dependían de las Mercedes y  estamos tratando de blanquear. Va una empresa, la cierra con alambrado, hace una mensura, y la venden, pero en esas tierras vive gente de tiempos inmemoriales con propiedad treintañal y estamos tratando de trabajar en esa etapa.

Pregunta: La gente de Catamarca se queja siempre de dos cuestiones que en principio parecería que están bastante claras: el tema de los emprendimientos mineros que simplemente dan algunos empleos y que las regalías no quedan para la localidad, creo que es un 3% de la ganancia que se reparte en la localidad, y  por otro lado el tema de los requerimientos impositivos. En la zona de los altos la gente del tabaco dice que solamente tienen hectáreas para poder cultivar el tabaco y hay 70.000  hectáreas con requerimientos impositivos de los cuales la mayoría, no cumple con lo que se había acordado originariamente ¿hay alguna medida que se esté tomando desde la gobernación en este sentido?, por lo menos de poder rever estos contratos y tratar de redistribuirlos entre la gente para que tengan las tierras&

Vice Gobernador Colombo : Son planteos agroindustriales& a nivel empleo, lo que decían es que eso iba a derramar, que no pasó. Yo te diría que es todo un modelo nacional, el tema es cómo redistribuir esa riqueza.

Pregunta: pero la provincia ¿no puede ejercer su federalismo, su soberanía para poder revertir esto?

Vice Gobernador Colombo: Cuando hablamos recién de la ley y del consenso& si hay una ley que tuvo fuerte consenso, fue la ley de inversiones mineras, en la época de Menem, pero un consenso internacional, un lobby que yo no vi en otra ley, ese lobby era a nivel de presidencia de todos los partidos políticos mayoritarios, y avanzaron en potestades provinciales  como el tema regalías, y la ley la limitó a la provincia. Y llegaron a un nivel que las "extorsionaban", Decían: o aceptan bajar  o no tienen más los recursos discrecionales. Además es un modelo de inversión, los famosos 30 años de estabilidad. Es el mismo tema del petróleo y del gas.

Pregunta:  Teniendo en cuenta la caracterización que hizo de la provincia yo diría que no son casuales estas cuestiones y que no es fácil e revertir, por ejemplo, la ley de minería, ¿Qué ecos encuentra en vista a los proyectos que hay de desarrollo a nivel de la provincia, en las distintas áreas del gobierno? ¿Qué es lo que es necesario reforzar para apoyar las demandas a nivel local?

Vice Gobernador Colombo: Nosotros estamos tratando de aprovechar
lo que hay, por el ejemplo el tema vinícola estamos tratando que la mayoría sea gente de Catamarca, que sea el primer empleo de más de un joven y estamos trabajando con una estrategia muy buena. Estamos trabajando los empresarios, los gobiernos, el Ministerio de trabajo de la Nación, INTA, la Universidad, la Agencia de Desarrollo, y no queremos que nadie se baje del tren&pero ya hemos conseguido este año que varias instalaciones ya mejoren el hábitat de la gente. Estamos tratando e hacer esa alianza con sectores económicos y sociales y de gobierno&
Cuesta pero poco a poco se está asumiendo este rol activo y no pasivo del sector público, esto de no intervenir en el mercado, no regular, duró toda una década&
Estamos trabajando con programas para los jóvenes, en el armado de empresas, en la infraestructura que necesitan, estamos trabajando con el INTI en infraestructura que queremos dotar a nuestros pequeños productores.

Pregunta: yo quería preguntarte por tres cifras y si no las dispones, aunque sea el orden de magnitud& ¿Qué porcentaje de PBI de Catamarca aporta minería? ¿Qué porcentaje del ingreso fiscal de la provincia aporta lo que la actividad minería tributa? y ¿Qué porcentaje de la población económicamente activa representa el empleo en la minería?

Vice Gobernador Colombo: la exportación minera, estamos hablando de 350 millones de dólares, y debe estar en el 40% del PBI, de los ingresos fiscales de la provincia debe estar en 10 o 12% el porcentaje que ingresa de la minería, es para darte una magnitud y en cuanto al empleo tenés 1400 personas, directa  e indirectamente que están trabajando.

Lo que está vigente es un plan jurídico normativo, un código de minería nacional y una legislación que regula la actividad minera en la provincia que te trae como resultado eso: exportas un vagón, te quedas con unas migas y no empleas a nadie.

Pregunta: me parece que aunque tengas muchas regalías en industrias extractivas no renovables, es pan para hoy y hambre para mañana, no es un modelo. Pero vos a partir del gobierno, del estado, podes hacer redistribución&

Vice Gobernador Colombo: es verdad, las regalías petrolíferas quisiéramos tenerlas, es una ley nacional que permiten regalías& el porcentaje de regalías de la industria minera es el 3% sin los costos, queda el 2%

Las petrolíferas son del 12%... si bien es cierto que la ley minera le otorga estabilidad  tributaria a las minas en explotación, yo  creo que  debe haber un camino hacia  futuro para modificar lo que va  a  venir, en cuanto a la exportación de ciertos subproductos o la separación local, y este no es un tema exclusivo de Catamarca sino de todas las provincias que tienen minería. Y  es de tal envergadura para la nación que creo que puede ser una desventaja para las provincias que están en esta situación pero también es una ventaja porque cuando la provincia alza su voz en contra de semejante capital, entonces tiemblan todos, entonces creo que hay un camino& hay leyes que han tenido un gran consenso de la población pero pueden no seguir teniéndolo en el futuro, creo que es un tema para replantearlo, no en desmedro de los que están sino a futuro&

INTERVENCIÓN: Ya que se invirtió en minería y  a lo mejor no se obtuvo la rentabilidad esperada, ¿no se podrá optimizar, porque sabemos que el rendimiento de una mina no depende solo de la tecnología sino de la buena elección del lugar de explotación? ¿No se podría hacer una inversión en exploración? Y la otra pregunta ¿no se podrían pelear leyes de proteccionismo territorial donde por ejemplo se pueda sacar el impuesto a las ganancias a algunos sectores, o que el mismo empiece a funcionar como un especie de castigo, dándole más beneficios a la inversión y a los que están trabajando ahí?

Vice Gobernador Colombo: el tema es cómo lo explotamos, cuál es el modelo para  aprovecharlo mejor, a nosotros nos cuesta lo industrial, hacer industria de servicios mineros& con respecto al impuesto a las ganancias yo no creo que sea el camino, yo creo que hay ganancia y buena.

Vice Gobernador Colombo: yo vengo del peronismo de base, me gusta la idea de construir desde abajo, pero en regiones que están muy destruidas no se hacen las cosas de abajo solamente, hay medidas  que tienen que venir de arriba, lugares que estructuralmente tienen esta  postergación, esta desintegración no se arman& eso tiene que servirnos a nosotros también. Para cambiar las cabezas tenés que cambiar también las condiciones en que vive la gente. Catamarca y las otras provincias seguirán reproduciendo su pobreza social, económica, y también intelectual y también dirigencial y también feudal. Hay un tema estructural, cultural y nosotros hacemos revoluciones de abajo y hacemos revoluciones de arriba. Yo veo que la tentación autonomista de los compañeros del interior es grandísima& ¿dónde está el plan de gobierno que Bernardo y muchos compañeros escribieron en el tema específico de la región? Los gestos no sirven para nada pero también ¿donde están los gestos? , es una cosa de décadas que viene&

Pregunta: Usted hizo referencia a ese plan estratégico, ¿qué sucedió? ¿puede ampliar un poco más? En línea con lo que planteaba él de que tienen que haber una dirección desde arriba.

Vice Gobernador Colombo: ese plan se regía por un comité ejecutivo donde estaban todas las organizaciones intermedias, y trabajamos cerca de 1 año, 1 año y medio, la gente estaba de acuerdo y participaba y tenia las cosas claras, pero la dirigencia no. Después de años la Universidad se plantea  la necesidad de hacer  un plan estratégico, pero esa Universidad partició de la elaboración de ese Plan.

Los proyectos se han hechos pero no como parte de una estrategia. El plan tenia un horizonte de 5 años y quedan productos importantes como la Agencia de Desarrollo, como una clase dirigente nueva, un sector joven que está trabajando con convencimiento de ese plan. En la mesa estaban todos los sectores responsables de Catamarca pero no querían cambiar, ese fue el error, es toda una cultura feudal, los padres de la patria en nuestras provincias son fuertes, son los sectores conservadores. Pero la gente participó, contribuyó, definió con una claridad, y la dirigencia miró para otro lado&

Nos queda entonces, la tarea de mejorar la representación política con esa  generación de consenso para tener la fuerza social y política para imponer esto que, por lo menos en este ámbito, tiene consenso en las ideas.