Buenas Noches.
Cada vez que tengo que presentarme y contar quién soy, recuerdo una anécdota que sucedió en la primera reunión que tuve con el Consejo Consultivo del ANSES. Fue una reunión en Mar del Plata en donde al presentarme como médico- se paró uno de los participantes y me dijo: “Entonces está usted en el lugar equivocado” pues no se entendía mi presencia en un lugar con tantos profesionales de distintas áreas: abogados, sociólogos, contadores etc.

Entonces comencé a contar parte de mi vida. Aquellas motivaciones  que me llevaron a ser médico, el amor de mi madre, las actitudes solidarias de mi padre, la elección que hice en especializarme como cardiólogo, mi anclaje desde Mendoza mi provincia- en la provincia del Presidente Kirchner y junto a Alicia Kirchner la construcción de un proyecto sanitario para todos; le decía a Luis, mi interlocutor, que si yo uno todo esto, mi vocación de médico, mis orígenes, el porqué cuidar el órgano de la vida, porqué desarrollar una estructura para contener y cuidar a la gente y tratar de mejorar su calidad de vida, y después decido trabajar en salud mental para cuidar la mente, evitar el sufrimiento y el dolor humano desde lo psicológico y todo aquello que podemos hacer manejando algunos conceptos, entonces yo decía, si hacemos esto yo le tengo que decir, mi querido Luis, que yo estoy acá porque a esta organización, a este cuerpo social que es el ANSES que tiene células, que tiene órganos, que tiene un corazón y que tiene una mente, y ese corazón y esa mente es el capital humano que lo conforma que es el alma de esta organización.

Yo  creo que estoy acá decía en esa reunión- para cuidar el corazón y la mente de esta organización y ponerle a este organismo, que es agencia modelo en el país, un rostro humano. Y quiero dejarlo planteado para que podamos entender de alguna manera porqué estoy en el ANSES. Lo que a mí me interesa es lo más importante que tiene esta organización, que es la gente. Con esa gente nosotros tenemos que llegar a la otra gente  que también está esperando de nosotros, que es la sociedad, nosotros también somos parte de la sociedad.
Esto es para que ustedes tengan una idea de dónde vengo y hacia dónde voy, apostando a lo que quiero construir desde un compromiso muy importante con un proyecto político que tiene que ver con el recupero de valores fundamentalmente  con el recupero de una identidad nacional, de confianza, de construir relaciones que tienen que  ver con la construcción de redes de contención, que tiene que ver con saldar la deuda interna y con toda una serie de sentidos que tenemos por delante los que hoy estamos dando los primeros pasos, reconociendo que hay una gestión que llegó en un momento de crisis  muy grave de nuestro país y que hoy estamos en camino de poder ir construyendo una realidad distinta. Falta muchísimo pero está la convicción o la fuerza de la convicción de los ideales y de los objetivos claros, que tiene que ver con un pensamiento nacional, con recuperar nuestra propia autoestima, con saber que tenemos nuestras propias organizaciones que tiene mucho valor.
Nos crearon y venimos de un modelo que nos impregnó de una concepción individualista y de que los genios eran los grandes consultores que venían a decirnos cómo tenemos que construir un país distinto y hoy nos estamos dando cuenta que los genes de la capacidad y el talento, de la sensibilidad, de la solidaridad, estaban en nuestra propia gente, en nosotros mismos y en el más humilde de los trabajadores argentinos que nos va a decir “por acá no muchacho, por este otro lado”.
Ahora vamos a hablar un poco de lo que es ANSES&.

ANSES está considerado en estos momentos por varios organismos internacionales como una de las mejores agencias de seguridad social en Latinoamérica y muchos la están mirando permanentemente para desarrollar y plantear cuáles son las herramientas de gestión con las cuales nos movemos, esas herramientas es, como decía antes, lo más importante que tiene ANSES: el capital humano.
Pero vamos a ver cómo se explica esto con la reforma del estado en 1991, donde se unifican las cajas de servicios familiares y  en realidad se conforma un grupo de gente donde hay que reconstruir una identidad común, lo cual no es fácil con gente procedente de distintas culturas, de distintas formas de modelo de gestión, pero en eso estamos desde hace algunos años y algunas cosas se han logrado y otras quedan pero seguramente las vamos a lograr en el marco de estas condiciones.

En el año 1991 se firma el decreto del presidente de nuclear las cajas provenientes  de distintos organismos: autónomos, empleados de comercio, caja de la industria, es decir, se juntan todos y se conforma la Administración Nacional  de la Seguridad Social.
En el ´95 se realiza el Plan de Transformación de ANSES en el marco de la segunda reforma del Estado nacional, en el ´96 se firma el decreto 1187 de Plan Estratégico ANSES. Así es como se comienza a estructurar esta organización en sus orígenes, sabiendo que se parte de un régimen de sistema mixto de reparto y de capitalización.
En el ´97 se crea el Órgano Consultivo de Jubilados y Pensionados como mecanismo de participación ciudadana y se implementa el servicio telefónico como servicio de asesoramiento. Esto es muy importante como forma de participación ciudadana, como forma de aporte y de sentir que el beneficiario tiene una presencia activa y es escuchado y  tiene cosas para aportar.
La generalización de Unidades de Atención Integral, a las que se le llama UDAI, sigla con la que no estoy de acuerdo porque es parte de la impregnación del modelo neoliberal, porque la gente cuando decimos UDAI no sabe de lo que estamos hablando, nuestra propia gente adentro a veces no sabe, como si fuéramos una élite que se comunica con una serie de códigos donde el resto de la sociedad permanece ajena o ausente. Entonces vamos haciendo la autocrítica de  esto, porque tenemos que ir hacia una cambio cultural, hacia un cambio de paradigma que tiene que ver con otro ANSES. 
Decía entonces que en el ´98 se crean las Unidades de Atención Integral, como unidad descentralizada que tiene la capacidad de otorgar los beneficios y con una centralización normativa. En el ´99 se implementan  canales de conexión directa entre ANSES y las empresas llamadas UNADE, Unidades de Atención de Empresas. En el 2000 hubo un Plan Operativo acotado a áreas operativas.

En el 2001 surge el primer Acuerdo Programa entre ANSES y la Jefatura de Gabinete de ministros para la reestructuración de su planta de personal. En el 2002 se aprueba el segundo plan estratégico ANSES, y del 2002 al 2005 una revitalización del área de consejos consultivos para jubilados y pensionados.

En el 2003, el Plan operativo anual para  todas las áreas del ANSES dice que el ANSES tiene una gestión de resultado, se establecen objetivos, metas. Ya a esta altura, mes de septiembre-octubre, se está trabajando con el plan operativo del año que viene, cuáles van  a ser los objetivos, cuáles las metas, estas últimas son de evaluación trimestral, y se hace una redefinición  semestral si hay algunas situaciones que podrían estar escapándose de esta planificación. De modo tal que se trabaja con un Plan Operativo Anual.
En el 2004 se comienza con la certificación de las UDAT, Unidad de Atención Telefónica, se crea un 0800 que, evidentemente es una herramienta útil para el beneficiario, para el contribuyente. Estamos atendiendo el 60 o el 65% de las llamadas entrantes, el resto tienen que ser rechazadas, y tenemos que ver cómo vamos ampliando. Esto es muy bueno como herramienta pero tenemos que ver de qué modo llegamos y lo hacemos factible y accesible a todos los sectores de la sociedad  que no tienen la misma posibilidad de acceso. Pero se están certificando normas de uso que tienen que ver con meternos en cuestiones de calidad o en los procedimientos, dando cumplimiento a lo que exigen estos organismos externos a la organización  que tiene que ver con cómo mejoramos la calidad de atención.

Se realiza la implementación de la Carta Compromiso Interna, donde ANSES  se compromete en tiempo, formas, plata estipulada, todo eso se mide y  se van haciendo los ajustes correspondientes y, como tenemos una estructura nacional, hay unidades de atención que las cumplen, otros que no los cumplen pero también acá surgen otros elementos que son de estímulo que después vamos a comentar. Pero para que la Carta de Compromiso con el Ciudadano se pueda concretar necesitamos una Carta de Compromiso Interno intergerencial de los distintos sectores de la organización porque si adentro no trabajamos interdisciplinariamente, solidariamente, complementariamente, los tiempos que podemos estar manejando van a ser distintos a  lo que está esperando el ciudadano.
2005 - Programa Obligatorio Anual: acá se seleccionan 5 proyectos estratégicos  para consolidar la constitución estructural del organismo. Veníamos de algunas situaciones donde en el plano operativo anterior teníamos 67 proyectos, que eran imposible de darles cumplimiento, muchos no estaban plasmados en una metodología seria para saber si era viable o no era viable, hasta desde el punto de vista financiero. En el 2005 con el Comité de Proyectos bajamos a 5 proyectos cumplibles en tres años, que se incorporan al Plan Estratégico 2005-2008. Por eso decimos que el organismo va cambiando y transformándose según las criticas y lo que hay que cambiar, es muy dinámico.

El ANSES es un organismo descentralizado que tiene por ley la responsabilidad de administrar los recursos de la Seguridad Social, en algún momento de su historia fue dirección nacional de recaudación provisional: recaudaba y administraba. Después la parte de recaudación pasa a la AFIP y ANSES queda como organismo administrador, tanto para prestaciones pasivas, activas, desempleo, asignaciones familiares, etc.

ANSES a pesar de ser un organismo joven ha logrado posicionarse en el ámbito de la administración pública nacional como uno de los entes que mejor ha traducido en servicio a la ciudadanía los postulados de la Carta. Se ha logrado transformar en referente importante para la sociedad.
La Secretaria de la Función Publica lo tiene como “caballito de batalla” para poder impactar en todos los organismos del estado, ellos quieren acompañar el proceso de desarrollo e innovación tecnológica en el ANSES, en capacitación de los recursos humanos, en un plan de carrera para confirmar una estructura que esté mas allá de los vaivenes políticos y pueda dar la propuesta que la sociedad espera. Es un organismo para enamorarse por la complejidad, la potencialidad, la capacidad que tiene, por el recurso humano, pero que evidentemente es tan fascinante que uno no se quisiera ir nunca.

Las dimensiones nacionales del ANSES: se encuentra presente en todo el país y llega a cada rincón de la Argentina con su Servicio de Pago Directo por correo o por banco a través de 4.194 bocas de pago bancario. Esto es un tema que se está a discutiendo diariamente porque la situación geográfica del país, las demandas de distintas regiones, hay que ir adecuándolo, porque hay lugares donde tenemos correo y  lugares que no, donde hay bancos y donde no los hay, hay lugares donde está la gendarmería u otros donde  la gente tiene que hacer 14 horas de burro para venir a cobrar& Entonces, ¿cómo llegamos lo más cerca de la gente posible?, este es uno de los  desafíos que vienen.
El ANSES dispone de un presupuesto anual cercano a los 466 millones y un total de casi 7500 agentes de planta permanente o transitoria. Su presupuesto total social más operativo está alrededor de los mil y pico millones de pesos, esto representa un porcentaje muy importante del PBI y de allí la responsabilidad trascendente que tiene ANSES, porque administra un monto de dinero muy importante.

Las dependencias que responden a las necesidades logísticas de la población nacional son 9  jefaturas, 111 unidades de atención integral, 114 oficinas, 46 unidades locales de atención transitorias, 10 unidades locales de atención de empresas, 10 unidades de atención telefónica  y 8 unidades de atención móvil que se incrementan ahora. Esta es una de las herramientas más importantes que tiene el ANSES, porque instalarse en el medio del monte santiagueño, con una antena satelital, una camioneta, instalar una PC y bajar y dar los datos y decirle a la gente “corresponde”, “no corresponde”, esto creo que debería ser la máxima aspiración nuestra. Poder llegar de algún modo a estos lugares lejanos, tenemos que ver cómo instalar unidades más estables en estos lugares para que la gente tenga acceso lo más inmediatamente posible. Sobre todo porque tenemos un país en crecimiento, un país que comienza a producir, donde las prestaciones son tan importantes como es la escolaridad, el patrimonio&
La distribución de las unidades de atención en el plano nacional: el 44  % del personal pertenece al servicio de prestaciones que es el área encargada de atender a la ciudadanía en las dependencias.

ANSES trabaja para administrar los beneficios contributivos y no contributivos de los ciudadanos argentinos, el universo de beneficiarios se compone de jubilación y pensiones: 600.000, seguro por desempleo: 63.000 que está bajando -a pesar el alto nivel de empleo no registrado  y de la creación de empleo que uno puede discutir la cifra- pero lo concreto es que la demanda de prestaciones por desempleo está bajando. El plan jefas y jefes de hogar: comenzamos con 1.980.000 hoy  tenemos 1.727.000, y  447.000 asignaciones familiares
La afluencia está en 800.000 usuarios aproximadamente. Recibimos 480.000 llamadas anuales (Mensuales)  y  no estamos dando respuesta al 30%. O sea que nosotros tendríamos que estar prácticamente en 800.000 llamadas, esto significa que es un servicio que ayuda, que sirve, que hay que modificarlo pero que nos marca que por ahí va el rumbo.

ANSES administra la base de datos de beneficiarios de seguridad social de todo el país, sabemos que es muy requerida por distintos niveles, organizaciones, empresas y demás y muchos hackers también que trataron de ingresar& en el último año se ha logrado consolidar un liderazgo entre los sectores públicos nacionales y que tiene que ver con los 10 puntos de lo que es el Plan Estratégico. El Plan se conforma por el Plan Operativo Anual, el Compromiso de Resultado, la Carta Compromiso con el Ciudadano, el Sistema de Gestión de la calidad, Servicios de información en web, Órganos Consultivos, Información gerencial.

Los objetivos estratégicos: asegurar la calidad de la prestación al ciudadano, afianzar el ambiente de control. Es una organización muy sensible de modo que todo lo que es  control es muy importante, vamos a tratar de  generar sistemas de control inteligentes  porque es muy difícil poder estar detectando todo,  ya que el personal que trabaja en este área trabaja en función de un mapa de riesgo focalizado que tiene que intervenir allí en forma especifica para evitar  los problemas. Estamos controlados por tres órganos de control externos, aparte de los internos nuestros, que es la Sindicatura General de la Nación, la Oficina Anticorrupción y la Auditoría General de la Nación. 
Garantizar la eficacia y la eficiencia de la gestión, optimizar la administración del recurso humano, consolidar la interacción e integración informática, fortalecer el sistema administrativo y financiero, adecuar los sistemas de información para la toma de decisiones y desarrollar la imagen.

Bueno, hemos hablado del Plan Operativo Anual, 140 indicadores operativos para el control de la gestión, esto de los 67 proyectos fue en el programa obligatorio 2004, en el 2005 tenemos 15 programas prioritarios. Nuestro gerente realiza anualmente el compromiso de implementar los proyectos planificados y alcanzar los objetivos del plan operativo anual para cada gerencia.

El Plan Estratégico 2005-2008 tiene que ver con una cultura de trabajo y de servicio para todos, porque en  realidad lo que estamos planteando es un cambio cultural dentro de la organización, una modalidad distinta que venimos de un modelo de gestión muy moderno, muy  aceptado y muy respetado pero creemos que puede ser modificado y que debe ser mejorado y que tenemos las herramientas para hacerlo, simplemente hay que poner a nuestra gente a trabajar, la creatividad para desarrollar lo que está adentro de nuestra gente. En función de las capacidades existentes y futuras  se busca superar  las  amenazas  que  es  algo que nos  fortalece y  aprovechando las oportunidades que nos están ofreciendo.
Bueno, esto tiene que ver con la organización institucional, la capacidad  profesional de esos recursos humanos, automaticidad en el otorgamiento de las prestaciones que, poco a poco estamos automatizando o semi-automatizando porque evidentemente con 7500 empleados es casi imposible dar respuesta a la demanda, pero también tenemos que  decir  que la planta  del personal esta congelada, no se puede incrementar mucho más y con esto contamos. En Canadá con un sistema muy parecido al nuestro de previsión social y atendiendo a una población similar tiene 30.000 operarios en el marco de organismos de la seguridad social, España, con una población un poco mayor tiene 28.000 operarios, nosotros tenemos 7.000. Tratamos de dar la mejor respuesta posible, tenemos que ser creativos, tratamos de incorporar sistemas semi-asistidos& hay que tomar gente, se nos incrementaron en un 45% las prestaciones y ya veníamos con atrasos por  una política que había decidido no pagar, quedarse con todo el aporte de los beneficiario y hoy la única política es como saldar esto, pero también  es verdad que este es el recurso que tenemos.

Concretamente con la Carta de compromiso con el ciudadano se ha implementado el Canal de Comunicación con el Ciudadano que está a la captura de la inquietud del ciudadano, escucha reclamos, sugerencias, de modo tal que podamos dar las respuestas que la ciudadanía necesita. Creemos que  esto es muy importante y que se haya monitoreado y  evaluado permanentemente por organismos externos que apuntan a la gestión con calidad a nosotros nos obliga a dar respuesta. Nos estamos generando las propias obligaciones para auto-obligarnos. Esto es interesante como organismo que no escapa a la responsabilidad social sino que la asume y todavía busca cuales son aquellos  requerimientos que tenemos que enfrentar para  cumplir. 

A su vez se están encarando nuevos sistemas de gestión de la calidad en servicios de pago, el PEI, Programa Estandarizado Integral, que es un sistema semi-asistido que tiene  dos condiciones: que cuando llega el beneficiario al mostrador de ANSES, entre 25 y 40 minutos aproximadamente el operador  le puede decir si esta en condiciones de tramitar su beneficio porque cumple todos los requisitos o si tiene que aportar nueva  documentación, porque se certifica si  están en la base de datos nuestros, si no están& y a la vez es un  sistema que permite hacer  el cálculo de aportes, de años, hacer la reconversión de monedas, para poder decirle que el haber jubilatorio que va a percibir va a ser de tanto, es decir que lo que antes nos llevaba 2 meses, hoy  con este sistema se lo podemos dar en 40 minutos promedio.

Próximamente se comenzará a implantar el sistema digital para darle legalidad y formalidad a todas las documentaciones que se trasmiten por internet, estamos trabajando en formularios electrónicos de modo que todos los ciudadanos puedan incorporar sus datos y nosotros podamos hacer la devolución vía internet de  forma tal que no tengan que ir a las agencias de atención nuestras, y los que tengan la posibilidad lo hagan por esta vía desde su  casa o bien que las empresas  incorporen las bases de datos que ellos tienen y nosotros de acá  le hacemos la devolución. Esto va camino a la automatización.

El órgano consultivo está conformado por 106 representaciones de organizaciones  de jubilados, hay representantes de cada una de las organizaciones de las 9 regiones del país, se hace una reunión semestral con todas las organizaciones donde se realizan  talleres, se hacen las criticas, las propuestas a futuro y se discute y s e analiza la apertura, el cierre lo hace  el director ejecutivo, son dos días donde ANSES asume que esto esta institucionalizado de modo tal que los jubilados reciben una remuneración para pagar el viaje, la estadía, los alimentos y se da una adicional para los gastos propios y mensualmente se reúne la mesa ejecutiva  de cada  consultivo que está conformado por un representante de las 9 regiones y generalmente se hacen acá en Buenos Aires. A su vez  el órgano consultivo y a través de la coordinación correspondiente que tiene esta responsabilidad se realizan seminarios de capacitación para todos aquellos jubilados de distintas comunidades para transformarlos en promotores comunitarios provisionales, de modo tal que trabajamos con las comunidades que no tiene demasiado acceso. Allí nosotros nos trasladamos, se instala toda una estructura de capacitación, se los capacita en el manejo informático en el manejo de las herramientas de ingreso a internet, cuales son las prestaciones, qué debe hacer para asesorar a su comunidad.  Esto tuvo un gran impacto una gran receptividad y  un gran compromiso de parte de la gente, porque se siente parte de.

El ANSES desarrolla un libro estadístico semestral donde tenemos toda la información de todo lo que sucede en el país. Y mantenemos 4 macro objetivos a cumplir a mediano y largo plazo que tienen que ver con profundizar la modernización institucional en consonancia con los requisitos de  transparencia, seguridad y eficacia para con el ciudadano, consolidar el cambio cultural que optimice la  adaptabilidad y la capacidad profesional de recursos humanos de cara a los nuevos desafíos del organismo, lograr la automaticidad, consolidar la actualización tecnológica acorde a los nuevos requerimiento de los ciudadanos. Este es  el ANSES que viene&

El ANSES que viene
En  base a las distintas iniciativas encaradas en los últimos tiempos se  pueden extraer las siguientes conclusiones:
" Se ha logrado que con decisión política  es posible hacer más eficiente a la gestión de los organismos públicos,
" Se ha incorporado un conjunto de instrumentos de gestión modernos de mejoras continuas y significativa  aceptación por parte del personal.
" Se ha abierto la organización a sectores externos de revisión y auditorias externas no tradicionales y a la participación  de los propios beneficiarios en la gestión,
" Se ha mejorado todo en base a lo tecnológico y a los criterios de gestión por resultados, es posible concluir  entonces que ANSES esta realmente abocado al tema de otorgar  y pagar con eficiencia los beneficios de servicios social.

Tenemos que decir que la seguridad social es el instrumento más importante que tenemos para mejorar la distribución de la riqueza. Trabajar responsablemente en ello es un aporte para la democracia. Esto es  lo que queremos compartir, porqué incorporamos al ciudadano en la gestión?  porque los escuchamos, porque hablamos mucho con la gente, porque nosotros estamos totalmente convencidos  que el hombre rechaza lo que se le impone, acepta  lo que comparte y ama lo que crea. Por eso creemos que esta es la construcción que  tenemos que realizar ante todos estos programas el cuerpo social de ANSES, mas allá de cuales sean las responsabilidades individuales que cada uno pueda tener,  esto es un órganos de todos, pero también cada uno de nosotros que estamos acá, los que trabajamos en esto, los que aportamos todos los meses tenemos que aportar, pensar, discutir, criticar para ver cómo hacemos para mejorar, porque si decimos que todo esta bien, no es verdad, y si decimos que todo esta mal, tampoco es verdad.  Hay cosas que están bien, o muy bien y hay cosas que están muy mal y hay que mejorar, pero para eso necesitamos de todos ustedes, los que están presentes acá y los que no. 

Pregunta: Yo me quede muy impactado con algunas cifras en cuanto al alcance comunicacional, sumando los 2 millones de plan jefes, más los 4 millones de jubilados, más el control sobre el sistema de aporte provisionales de autónomos y monotributistas, tenemos una masa de gente importante. Lo negativo fue que cuando surge el ANSES y se crean al mismo tiempo las AFJP le quitan una base de prestación y de aportes importante, y le quitan recursos genuinos con lo cual debilita la función del estado. En este marco el esfuerzo de la conducción del ANSES, yo pensaría si no hay que devolverle una comunicación de lo que es esto de l seguridad social a los ciudadanos de la tercera edad o al ciudadano que aporta, aprovechando este impacto que tiene, están llegando a más 8 millones de personas. Hacen falta herramientas comunicacionales de ida y vuelta.

Respuesta: estamos de acuerdo, sólo quiero aclarar que en relación al aporte de autónomos, lo hace AFIP con quienes estamos trabajando bien, pero nosotros siempre decimos que queremos retomar la posibilidad de recaudar, podríamos ir  en forma  mas especifica y focalizada a buscar los aportes pero, bueno, esto es lo que tenemos. Veremos si podemos avanzar sobre esto o si AFIP amplia la base y focaliza mucho más& evidentemente hay evasión.

Pregunta - Muchas de las PyMES tienen un problema que es que a muchas de las empresas a cuales les deben retribuciones del IVA, de ganancias, etc. eso les crea  un saldo a favor y les sigue quedando por mucho tiempo a favor. Uno de los planteos es porqué no se logra que esos saldos de libre disponibilidad puedan también ser aplicados al pago de los sueldos, que muchas PyMES les pasa que cuentan con plata que no tienen  y cuando tienen que pagar las contribuciones de sus empleados no tienen la plata y no las pueden pagar. Yo creo que esto tendría que aplicarse exclusivamente  a  empresas PyMES, al estado no lo perjudicaría en nada, al ente recaudador lo beneficiaria, creo que esto es una política de estado que hay que implementar. 

Pregunta -  ¿No les parece que se debería mejorar el cuidado de los pagos a los jubilados respecto a los bancos que se aprovechan de ese cliente cautivo y por ejemplo, les ofrecen créditos a sola firma pero con tasas de hasta un 40% de interés?

-Cuando iniciamos este proceso de 3 años, se les pagaba $1,75 por jubilado, en cada pago de jubilado, ahora se paga $0,75. En algunas zonas las pagaba el Banco Nación, otras Banco Provincia y otras algunos de estos bancos privados. Esto tiene que ver con la oferta que se hizo donde por ejemplo Banco Provincia no quería  adherir a esa oferta y quería seguir cobrando lo mismo y en esta reducción estaba la posibilidad de reducir  sensiblemente los fondos que se retiraban para esto. Seguramente hay mucho para revisar pero se pasó de un proceso de gasto muy grande que tenía el estado pagando al mismo banco del estado una  cantidad d e fondos que se redujeron. Además de mejorar muchos servicios como las colas de jubilados, etc.
Hay  dos situaciones, por un lado teníamos que aumentar la cantidad de bocas de atención de cobro con algunos estamentos de confort y demás para favorecer la calidad de atención de los beneficiarios. Nosotros tuvimos problemas con el Banco Nación porque en algunos lugar es decía “pagamos” y en otros “no pagamos”. Entonces tuvimos que ir a buscar al Correo. Nosotros los presionamos a ellos pero la decisión de cobrar en cada banco es decisión del beneficiario,  se puede hacer el cambio de banco pero no está obligado.
El otro tema es que hay un sistema perverso que son las mutuales que prestan dinero a los jubilados. Tercerizan la prestación, capta la mutual pero financia el banco, entonces en estos momentos se está implementando un centro automático de autorización de código de cuenta y a su vez de retención, porque no existía inventario de mutuales&.
Toda una cuestión perversa donde victimizábamos dos veces al beneficiario.

Pregunta - Desde el momento que el beneficiario potencial presenta todos sus papeles hasta que percibe su primer haber jubilatorio, ¿el plazo dura días, semanas, meses?
Segundo una reflexión global: aquí se aplicaron políticas en los ´90 que está claro que este gobierno intenta revertir, estas políticas se implementaran en el momento adecuado, una de ellas es que el sistema de reparto sea voluntario, ¿ustedes están haciendo algún tipo de estudio que signifique algún soporte técnico para la implementación de determinada política?

Rta. El tema de la comisión y del gasto operativo, por ejemplo ANSES tiene el gasto operativo del 1,5 % de la masa de dinero que maneja, estamos muy por debajo de todos los estándares internacionales, pero tenemos una muy buena relación costo-beneficio. Por otro lado, las AFJP tienen un objetivo de lucro, no hace beneficencia, el estado no lucra, distribuye. Y lo que nosotros tenemos como responsabilidad es bajar el gasto operativo sin dejar de ser eficientes, sin dejar de brindar calidad, cumpliendo con los objetivos que la organización tiene, ¿cómo lo vamos a ir distribuyendo? mejorando el sistema de control de los códigos mutuales a través del sistema informatizado, ahora les ponemos un nivel de exigencia muy alto, no pueden tercerizar el código, estamos detrás de todo esto que es una barrera. Por eso decíamos que, en segundo lugar  de nuestro plan estratégico  poníamos la consolidación del ambiente de control.  Por mes se pagan más de 7 millones y medio de prestaciones, donde hay una rotativa que  funciona las 24 horas del día, los 365 días del año porque si para, se corta toda la cadena de pago, son 1600 millones de pesos que se pagan todos los meses. Con esto quiero decir la responsabilidad de ANSES, y esto es lo que no se conoce& ahora este circuito está aceitado porque es virtual, ¿cuándo se transforma en real? Cuando llega a la boca de pago, y ahí es donde estamos nosotros apuntando para evitar el fraude, todo el sistema de previsiones y de acciones que tenemos que tener distribuido en todo el país para poder responder satisfactoriamente con esta responsabilidad social que tenemos. Yo creo que se ha logrado una gestión altamente satisfactoria, porque tenemos la capacidad, los talentos, los saberes.

Pregunta - Es  cierto que en la gestión pública ustedes son un organismo de punta, en parte esto tiene que ver con que viene orientado bajo la lógica del Consenso de Washington, y el diseño organizativo es el propuesto por los organismos del Consenso de Washington.
Desde el punto de vista de la excelencia organizativa ¿cuál es la principal amenaza que ustedes están viendo? Porque para mí la amenaza de la privatización no desapareció&

Rta: esto que decís es así. ANSES tiene 9 gerencias de primer nivel, y de ahí se desprende gerencias de segundo nivel que son gerencias más técnicas. Son 9 gerencias que son 9 ANSES, todas cumplen eficientemente pero el nivel de comunicación interáreas, el trabajo complementario de  articulación no existe, porque cada gerencia tenía un gerente, y para abajo se cumple lo que dice ese gerente. Hoy estamos luchando por la construcción de redes, por pensar un organismo con una matriz organizacional que tenga que ver  con políticas de estado, poder reactualizarse a sí mismo, pero lo que no pueden hacer es desarmarlo. Estoy apostando a la creación del Instituto de Capacitación e Investigación para implementar todas las políticas de capacitación sistemáticas. Para llegar a todas las agencias del país. Para que el formador llegue con el mismo mensaje a todos lados, sino cada uno va con su librito, sin un criterio común. Nosotros hoy estamos en un nuevo proyecto de ANSES financiado por el Banco Mundial pero donde los consultores son propios, porque el crédito lo paga el Estado Nacional y eso tiene que ver con un plan estratégico. De alguna manera estoy utilizando algo que en un principio no es bueno, para transformarlo en un fenómeno que nos sirva a nosotros como país, es un camino que va de la fragmentación a la integración, de la incomunicación a la comunicación. Transformar al objeto de producción, al hombre, de instrumento a sujeto de participación y de construcción de una realidad distinta es el gran objetivo.