La importancia de la tecnología en el proyecto popular
Enrique Martínez fue decano de Ingeniería, diputado nacional, Secretario de PyMe y de Empleo y actualmente Preside el INTI. Durante la charla realizó un extenso análisis sobre la interrelación tecnología/desarrollo en el caso argentino.

EM: Yo me afilié al peronismo en el año 1963 en el momento en que se estaba reafiliando, después de que se había rehabilitado al peronismo para las elecciones que ganó Illía. Y después me volví a afiliar cada vez que  hubo que hacerlo porque en realidad, anularon las afiliaciones infinidad de veces.
En ese período fui docente en la Facultad de Ingeniería y profesor adjunto por concurso en el año 73, era el único profesor peronista regular de la casa, no sólo declarado peronista sino peronista de verdad, todos los demás no eran peronistas y  por eso me nombraron decano, después de haber probado con un socialista que a los tres días renunció. Acompañé el proceso tumultuoso del rectorado de Puigrós a quien no conocía y aprendí a respetar  profundamente, hombre lúcido dentro de tanta pendejada confusa que había en la universidad en aquel momento, entre los cuales me involucraba. Y fui el único, diría, peronista sin integración definida en una fracción que transitó por la conducción universitaria. Porque la gran mayoría era montonera, había una fracción de Guardia de Hierro y realmente creo que el único decano peronista sin, este& integrarse a una fracción que combatía con otra fracción, fui yo y la gente que me acompañó en Ingeniería.

Y después vivimos el destierro interno, soportamos las amenazas de todo tipo. En el año 74 renunció Villanueva cuando entramos con los montoneros y volví a trabajar en la Secretaría de Industria y en la Universidad como docente simple que era. Llegó Ivanisevich y me hechó de la Universidad por montonero y volví a la Secretaría de Industria y me hecharon por haber colaborado con la gestión montonera, con lo cual en el 31 de diciembre del 74, en pleno gobierno peronista, me habían echado de todos lados.
Recorrí el camino que  han recorrido muchos compañeros,  cosechamos zapallos con el amigo Jaime en Santiago del Estero y tantas otras cosas que hemos hecho durante el proceso, hasta que Roberto Lavagna me llamó en el `85 y me invitó a sumarme a mi amor de toda la vida que era la función pública, y fui Subsecretario de PYMES cuando él fue Secretario de Industria del `85 al `87. Ahí casi por casualidad fui también presidente del INTI porque el presidente del INTI era muy flojo y me animé tomar los dos cargos simultáneamente, y bueno, y así siguió el camino tratando de sumar& 
Cuando los radicales se  hartaron de nosotros y  entramos en conflicto, me quedé un tiempo más en el INTI, me convocó Bordón a trabajar con él en la provincia de Mendoza, fui Secretario de Ciencia y Técnica en Mendoza, ahí me quedé 9 años trabajando con Bordón, fui jefe de los equipos técnicos de  Bordón en la campaña presidencial, fui uno de los primeros en cuestionar a Bordón cuando renunció al Senado, y me quedé activamente dentro del FREPASO, me invitó el Chacho a ser diputado nacional. Fui diputado nacional y  lamentablemente otra vez nos tocó ser oposición dentro del oficialismo, porque fui uno de los 5 diputados que, de entrada, estuvo en contra de la reforma laboral. Con lo cual nos quedamos claramente en minoría y en conflicto con la propia gente que nos había convocado, por lo que también nos enfrentamos con Chacho,
En fin, esa historia de desencuentros que caracteriza las participaciones en el movimiento popular sin prejuicio, sin preconceptos, sin vocación de adherirse a ningún cargo. Pero por suerte pudimos estudiar una cantidad de cosas durante todo este tiempo y se volvió a dar esta oportunidad de volver  a ser servidor público que en realidad, ha sido siempre mi única expectativa de trabajo. Y hace dos años y medio que soy presidente del INTI con la expectativa  de seguir razonablemente hasta donde me dé el límite intelectual, porque como siempre digo: tengo, creo, un respaldo de ampollas del camino recorrido y de una cantidad de cosas que se han estudiado, y hay mucha gente que me conoce, me respeta y me quiere, y me están cuidando y sigo ahí...eso es todo&

..................................................................................

Santiago me dio realmente una invitación libre, me dijo que definiera el tema con libertad y yo, dentro de las varias cosas que me podría interesar discutir con compañeros y analizar en cuidado en este momento, francamente elegí de plano la tecnología y la importancia que tiene la tecnología en un proyecto popular, porque me parece que, en el campo popular, la tecnología no tiene buena prensa. Me parece que incluso en el peronismo, hemos aprendido a respetar al trabajo, a la clase  trabajadora, a la importancia de no tener desocupación pero no hemos logrado asociar ese concepto al concepto de incorporar tecnología a la producción, a veces hasta lo ponemos en situaciones antagónicas, suponemos que cuanta más tecnología, menos respeto por el trabajo o menos posibilidad de estar ocupado. Y yo creo que ese es un  error histórico importante que deberíamos reparar. Probablemente durante la década del ´50 ese error no se dio porque, en realidad, no había planteo teórico, estaba todo absolutamente mezclado: trabajar significaba trabajar con las manos y con algunas herramientas, con tecnología relativamente fácil de acceder y, en consecuencia, el trabajo y  la tecnología se vinculaban. Cuando la tecnología pasó a sofisticarse es cuando comenzó a aparecer esta dicotomía más fuerte que me parece que nos complica en el análisis. Y yo quisiera no divagar por la teoría sino asociar lo que quiero decirles esta noche con, en parte, las cosas que estamos haciendo en el INTI. Que, en definitiva, es eso digamos, nosotros intentamos plasmar esa tumultuosa formación que nos dio la vida a lo largo de entradas y salidas en la función pública de diversa naturaleza y que hoy, nos permite con un poco mas de serenidad, sistematizarla. Estamos tratando de llevarlo adelante como una política sistemática, o sea que mi teoría se confunde con mi práctica en este momento, y con la práctica de todos los compañeros que están colaborando en la gestión.

Por un lado, me gustaría hablar de la tecnología vinculada con la producción que todos conocemos y  especialmente, con la producción de alguna complejidad, con la producción industrial de envergadura. Y luego hacer un apéndice, dedicar un capítulo a la tecnología en la base del trabajo social, que me parece de referencia ineludible.
Quiero empezar con una anécdota que marca cómo es necesario ajustar la visión de la tecnología. Hace poco estuve en Cuba porque el INTI está tratando de hacer un intercambio con cuba para brindarle asistencia técnica en la transformación de la industria azucarera que ellos han desactivado. Y dentro de ese trabajo me tocó tener una serie de reuniones con el Instituto de Normalización Cubano que vendría a ser, en algunos aspectos, equivalente al INTI: el encargado de fijar las normas industriales. El Instituto de Normalización Cubano tiene una revista que, varía la portada pero lo que no varía es la consigna que tiene al pie de la tapa en la revista que es: "la calidad es respeto por el pueblo" Che Guevara. Y yo realmente creo que esa es una síntesis perfecta de lo que, tomado desde el campo popular, significa incorporar eficiencia, conocimiento, tecnología, respeto por la calidad a un proceso productivo. Nosotros creemos en el INTI que en la argentina, el poder económico ha sido el origen de la riqueza. Es decir, la riqueza tiene un origen básicamente extractivo: primero agropecuario, después minero, también pesquero pero siempre extractivo. Por lo tanto, por extractivo el recurso es escaso  y por lo tanto la propiedad del recurso, genera riqueza automáticamente. Así, esté uno en un escritorio acá, en Corrientes y San Martín, que hay muchos escritorios agropecuarios, y tenga miles de hectáreas diseminadas por el país a las cuales no visita nunca, pero las arrienda al 30%, eso genera una riqueza enorme, por supuesto otros trabajan.
La propiedad del recurso genera riqueza.
Si la propiedad del recurso genera riqueza, culturalmente en nuestra historia eso se ha trasladado, como yo siempre digo, hasta el concepto del boliche más elemental. Lo primero que ha hecho históricamente alguien que quiso poner un  kiosco, es fijarse si en la misma manzana había otro kiosco. Lo cual es mas o menos sensato, pero nunca le agregó a ese concepto ver si  podía vender algo distinto del otro kiosco. Es decir, si se adquiere el control de  un mercado de una manera razonablemente subordinada, hay negocio; si hay que competir y discutir cómo hacer las cosas con mejor eficiencia, el negocio es mas discutible, ya es más complicado. Eso en pequeño, en lo bolichero, en negocios que van y viene, fracasan o tiene éxito es, ni mas ni menos, que la súper-simplificación del concepto de que la propiedad del bien genera la riqueza, la mera propiedad del bien. En esa cadena lógica la tecnología no tiene ningún lugar, es decir, en definitiva toda la gran riqueza agropecuaria argentina se ha construido sobre las espaldas de los gringos que trabajaron como arrendatarios, ellos no son los que ganaron, ganaron los dueños de la tierra. Cuando la tecnología comienza a tener alguna importancia en la producción agropecuaria, que es en los últimos 30 años, aparece aún en ese caso, dentro de una cadena lógica donde el proveedor de tecnología es externo y se apropia de buena parte de los frutos: la siembra directa, el uso de los  herbicidas, el uso de los fertilizantes, la comercialización. Están vinculadas a otros, a quienes disponen de un poder concentrado que utilizan como engranaje al resto del sistema productivo. Entonces los engranajes más grandes se quedan con más dinero, los engranajes más chicos la pelean simplemente para subsistir y los muy chicos se funden. Pero en definitiva no deciden su propio destino.
Nosotros creemos que en la argentina es necesario incorporar la eficiencia productiva y el aporte de conocimiento como fuente de posible riqueza. Que hay que tomar del proceso capitalista mundial de los últimos 40 años y del proceso de globalización en particular de los últimos 20, esa idea con suficiente fuerza como para que con ella, construir un destino distinto, que haga que no dependamos exclusivamente de un puñado de  grandes capitales para poder salir adelante.
Cuando hablamos del apoyo a las PYMES, del apoyo a los emprendedores individuales, de  esa cosa políticamente valiosa de apoyar al débil, notamos, que en realidad hasta el momento, no ha habido ninguna legislación que apoye al débil permitiéndole  la perspectiva de ser fuerte alguna vez. Apoya al débil evitando que lo maten en última instancia, haciendo la vista gorda porque paga en negro, admitiendo que no pague impuestos etc. Después cerrándole las cuentas pero negociando que las abra con la cuenta de la mujer Digamos, esa  forma de ordenar la economía de un país es una política que parece admitir la presencia de actores débiles pero, en realidad, los condena a ser absolutamente marginales y  sin ninguna posibilidad de modificar el escenario. Entonces no nos podemos sorprender de que la economía se concentre cada día un poco más, los actores sean cada vez  más internacionalizados y, en las pocas situaciones que aparece alguna empresa que supera las barreras, termina cuando crece lo suficiente, siendo comprada por el capital internacional.
¿Cómo se hace, a nuestro juicio, para cambiar esa circunstancia? Y, nosotros  creemos que hay que instalar -sin convertirlo en un axioma ni en un dogma- una  idea muy parecida a esa frase del  Che Guevara, nosotros creemos que el estado tiene la responsabilidad de liderar procesos de reordenamiento productivo donde se obligue inicialmente y se premie en el proceso la eficiencia, el respeto por la calidad, el  respeto por el consumidor, la seriedad  del trabajo, en definitiva. Y tenemos algunas experiencias modestas, porque debo  decir que el INTI todavía no  ha logrado integrarse a  lo que podría ser una política  productiva. El país todavía no tiene  una política productiva, tiene una política macroeconómica inteligente que advirtió que pasar del 1 a 1 al 3 a 1es una política de promoción industrial, y mantener ese 3 a 1 y asegurar ciertas mínimas condiciones macro es una política de promoción industrial, si bien acotada en el tiempo.
Si bien perdiendo  fuerza a medida que pasa el tiempo, con  restricciones que aparecen claramente en la necesidad de presionar a la baja de los salarios, de no presionar demasiado sobre el blanqueo de la economía, aparecen restricciones fuertes que con el tiempo se van a hacer más importantes pero hoy, la política dominante es advertir que un dólar alto ya de por si  reactiva la economía.
¿Qué política industrial creemos que debe haber allí dentro? En parte la que comienzo a esbozar, en parte la política de lograr algo tan elemental como vender y comprar en términos transparentes y tal que, el que compra sabe cuánto le venden porque lo pesó con precisión, porque lo pesó en una balanza que alguien oficialmente verificó. Situaciones tan elementales como esa, crean cultura de respeto por el otro. Nosotros en el INTI somos un organismo que fue arrinconado históricamente hacia lo científico. El INTI es el depositario de los patrones de medida de todos los parámetros. ¿A quién  le importa eso?, patrón de masa, patrón de energía, patrón de electricidad. Está muy bien, si vemos los equipos son equipos sofisticados, pero ¿cuál es el efecto concreto de eso? si a eso no se le adiciona alguna acción concreta sobre los actores cotidianos, si no se establece  lo que llamamos una trazabilidad tal que, al final cuando se use alguna en algún lado, esa pesa está referida a otra pesa y esta a otra que, finalmente termina estando referida a los patrones del INTI. Bueno, nosotros presionamos -a pesar de que hace 30 años se debió haberle dado esa facultad al INTI- para que se le diera la facultad de intervenir en el mercado verificando la trazabilidad de los sistemas de medida, y nos dieron eso por decreto a fines  del 2003. En realidad, con algunas demoras, nos pusimos en marcha a principios del 2004 y  me interesa darles algunas cifras: En Argentina hay 10.000 básculas de gran capacidad, número más  número menos, en realidad nadie sabe cuántas porque no hay un censo preciso. Las únicas que estaban  identificadas con precisión  y que se  verificaban regularmente,  (pese a que hay una  ley desde el año 72 de que se tenían que verificar) son las 600 y pico de balanzas de jurisdicción aduanera. ¿Por qué?  Porque a la aduana le resulta imprescindible  verificar, y aún así había algunas verificadas que tenían cualquier estado de  imprecisión. Nosotros empezamos en marzo de 2004, en este momento vamos por 4000 balanzas verificadas y vamos a  llegar, en tres años, a tener el parte total de las 10000 balanzas verificadas.
¿Cuál es el resultado de esa acción? ¿porqué es importante?  ¿cuál es el valor de que se incorpore algo de tecnología? Primero les comento que tuvimos que soportar los insultos sin límite de los fabricantes de balanzas pues en lugar de presentar una declaración jurada como permitía  Cavallo desde el año 94, para aprobar su modelo de balanza tienen que venir al INTI a hacer una serie de ensayos. Frente a todos esos insultos que, además se acrecentaron en la primera etapa porque la mayoría de los ensayos iniciales se  rechazaron, pues las balanzas no cumplían con  las condiciones internacionales, hoy tenemos más de 30 fabricantes de balanzas que cumplen con las normas y los que vinieron en septiembre de 2003 a decir que  con eso destruíamos  la industria e íbamos a inundar a Argentina de balanzas brasileñas, hoy están estudiando exportar a Brasil. Porque  efectivamente no podían vender una  sola balanza en  las condiciones originales y ahora sí lo pueden hacer y pueden pensar en otros términos. Primero los fabricantes de balanza y segundo, y sumamente importante, la cultura productiva general.
Nosotros hemos verificado todas las balanzas que tienen que ver con el comercio de tabaco en Salta ¿Porqué? Porque el comercio de tabaco en Salta está controlado por cooperativas y  las cooperativas tuvieron un interés especial en dar fe a sus miembros de que  las  balanzas  pesaban  bien. Y en  consecuencia  ahora, el tipo que entrega sabe que entrega 200 kilos y se lo pesan como corresponde, antes la cooperativa decía que sí pero& nadie sabía. Quisimos hacer lo mismo en Mendoza y lo vamos a hacer, pero hace 8 meses lo quisimos hacer, verificamos tres balanzas de tres bodegas, y las clausuramos las tres. Al día siguiente estábamos en los diarios y estaban llamando el presidente del Instituto de Vinicultura, el Vicegobernador y Dios y María santísima para que paráramos el control. Entonces en lugar de parar el control, avanzamos en un convenio con el gobernador de la provincia de Mendoza, los convencimos de que había que hacerlo, pasaron 8 meses, firmamos el convenio y ahora vamos a verificar todo el sistema de balanzas de la  vitivinicultura cuyana. ¿Con qué efecto? con el efecto de que los chacareros van a cobrar  por primera vez en su vida tanta uva como entregan, por primera vez en su vida.
Y lo vamos a hacer en el algodón, en la yerba mate, en la fruta del sur, lo vamos a hacer  progresivamente venciendo la resistencia de, originalmente los fabricantes de balanzas, después los dueños de balanzas, después los gobiernos provinciales, después los gobiernos municipales, después las áreas de comercio interior de las provincias que creen que es un negocio para el INTI (porque el INTI cobra al administrador por esa  verificación) entonces quieren hacer ellos el negocio. Les cuesta advertir que, en realidad, lo que tenemos que hacer es un sistema por el cual nosotros los capacitemos y  le deleguemos el tema pero instalemos la cultura del respeto por el otro. Cuando en una transacción comercial en la pesada nadie gane, tendrá que  ganar en otra cosa, tendrá que ganar porque  entrega buena uva el tipo que la entrega o porque hace buen vino el tipo que recibe la uva, pero si al entregar la uva le están afanado el 20 % de  la uva, después no tiene mucha  importancia si hace buen o mal vino.  
Esta idea de construir sistemas confiables es Tecnología después le podemos llamar H, también le podemos llamar tecnología (como debemos llamarle, obviamente) a la nanotecnología, a la microelectrónica, a la biotecnología, a los materiales especiales, de todo eso nos ocupamos también en el INTI.
Pero creo, y lo que quería hablar hoy con compañeros interesados por la política, militantes, que la tecnología es un concepto que trasciende lo sofisticado, lo que uno no ve, lo que necesita un microscopio o un especialista egresado aquí y formado en el exterior. Todo eso se necesita para los sistemas complejos pero antes que eso está el para qué. El para qué tiene dos dimensiones fundamentales: el para qué en algunos aspectos como el que acabo de señalar es para trasparentar las relaciones entre los actores productivos. Y el segundo gran aspecto es para hacer eficiente el uso de la energía humana. Y allí vamos rápidamente, porque si no, los voy a atosigar& digo, ¿por qué creemos importante el uso eficiente de la energía humana?. Y pasamos rápidamente al tema de la tecnología en la base social.   
La tecnología en la base social.
El sentido de mi presencia acá no es hacer un inventario de lo que nosotros estamos haciendo, el INTI es una organización compleja si uno quiere contar todo lo que hace, pero lo que quiero señalar es la importancia de cómo estamos actuando sobre  las conductas con lo que estamos haciendo. Cuando digo hacer transparente la relación entre los actores productivos di un ejemplo, podríamos hablar de n más. Cuando digo hacer más eficiente el uso del esfuerzo humano y con eso darnos el derecho de producir más y de  tener más bienes a disposición de la sociedad, inmediatamente aparece el trabajo en la base social.    
Cuando  nosotros asumimos en el INTI dijimos: un país con 20% de desocupación y 20 %  de subocupación es un país que no permite que el Instituto de Tecnología  Industrial de referencia del estado nacional no se ocupe de ese 40% de la población, así hoy no estén  haciendo nada&¿cómo no nos vamos a ocupar de incluir productivamente al 40 % de la población activa? rechazando a vinicio la teoría de que esa población podía ser incluida y puede ser incluida por simple arrastre del crecimiento de la economía formal ya funcionando, o de los emprendimientos que se hagan.
Una teoría que, dolorosamente sigue vigente y en la cabeza de muchas personas, no sólo de derecha sino del gobierno y aún más de izquierda& se piensa que hay que encontrar la manera de traer capitales, o si no traer  capitales, traer más empresas y con eso medimos el desempleo mes a mes, y el desempleo va terminar desapareciendo. Aunque en realidad, después hay quienes dicen, bueno "a ese desempleo hay que restarle los inempleables", nuevo concepto que ha aparecido, que sostiene que aproximadamente el 10% de la población económicamente activa no tiene  trabajo ahora pero no lo podría tener nunca. Son conceptos que yo creo que  son terribles, son terribles y son tan dolorosos que debemos descalificarlos no a través de la controversia ética o moral, sino de la práctica concreta, demostrando que eso no es cierto. Y el INTI no tiene capacidad para demostrar que eso no es  cierto masivamente, no podemos ocupar al 10% de la población económicamente  activa que se califica que nunca podría tener  trabajo, pero sí podemos demostrar que gente de ese núcleo puede trabajar. Y hemos hecho lo siguiente: nos hemos vinculado desde que comenzó nuestra gestión con el Ministerio de  Desarrollo Social, que tiene los programas que ustedes saben: tiene el subsidio masivo a la  desocupación y el programa  Manos a la Obra para generar microemprendimientos  orientados al mercado. Les hemos dicho antes de que empezara su gestión -porque nosotros tuvimos la suerte de empezar antes, -a mi me nombró Duhalde- así   que empezamos antes que todo la gente amiga que ahora está en el gobierno- les hemos dicho: cuidado con los planes de promoción de microemprendimientos, pongan tecnología  adentro porque de lo contrario van a repetir experiencias anteriores donde a la gente le dan  15.000 pesos para que compre una máquina, a  veces menos, todo lo que hacen es  verificar si compró la máquina y listo. Resulta que a los 6 meses se comieron la máquina, o la malvendió.
Y no es solamente cuidar al microemprendedor ayudarlo a vender -que es otra tesis liviana, digamos-, es ayudarlo a pensar en términos productivos eficientes. Bueno, recién hace  muy  poco tiempo, hace 6 meses, hemos conseguido  a pesar que tenemos muchos amigos allá, pero después de analizar con  todo detalle cómo era la vinculación, que nos asignaran un espacio para tutorar  emprendimientos. Nosotros en este momento estamos supervisando unos 2000 emprendimientos Manos a la Obra que ya habían sido evaluados antes de que nos llamaran, ya habían sido asignados, ya había sido entregado el equipamiento lo cual, lo estoy  describiendo en esos términos porque le da una debilidad importante al tema. Hay a nuestro juicio mucho cosa hecha en términos demasiado voluntaristas. Pero aún así empieza a aparecer el valor de acercarse a alguien y explicarle que un pan hecho en un horno de barro es, efectivamente, el saber popular que  viene de la abuela, pero que lo puede comer con entusiasmo solamente el que lo hizo.  ¿Por qué? porque buena parte de esa producción se amasa mal, no se fermenta, se  mete en el horno y la mitad sale crudo, y un cuarto sale  quemado y el otro cuarto sale bien. Y por lo tanto se come en familia, se le regala a los amigos pero no se transforma en un  hecho comercial, no se puede ni siquiera trasladar al interior de una organización social, porque en una organización social hasta se crean  conflictos porque el único que lo defiende es el que hizo el pan, no los demás compañeros que se lo tienen que comer. Hemos discutido al interior del INTI cómo algunos  miembros de la organización se tenían que ocupar de estas cosas y hemos tenido dificultades fuertes con nuestros técnicos.
Hemos discutido al interior del INTI cómo algunos  miembros de la organización se tenían que ocupar de estas cosas y hemos tenido dificultades fuertes con nuestros técnicos porque sostenían que no estaban para eso, que ellos se tienen que ocupar de trabajar con la industria. Hemos aprendido algunas cosas desde ese entonces. Nuestra gente está aprendiendo a hacer los productos y asesorándose, involucrándonos en huertas y granjas, etc. Con la idea de que estamos trasladándole a  grupos comunitarios que están coordinados y encuadrados en una organización de base el concepto de que pueden de manera eficiente producir su propio alimento. Pero hay dos características: primero respetan la calidad de todo lo que hacen, segundo con esa organización consumen todo un 40 o 50% mas barato de lo que consumirían en otras condiciones y tercero se integra comunitariamente porque el núcleo básico del proyecto es gente con un compromiso de comprar allí, porque es parte de su propio proyecto.
Estamos en La Matanza, en Hurlingham, en Tucumán. Esto hay que multiplicarlo porque construye comunidad. Estamos avanzando en construir tejido social pero también en construir tejido productivo eficiente, que es una condición necesaria, no un lujo. Hay que tener en cuenta también que el saber popular, cuando se trata de usar eficientemente los recursos humanos, tiene un límite, y defender la utilización  de estos saberes populares sin  tener en  cuenta  lo otro, es parte de esa herencia de respetar poco la tecnología, de creer que el problema está más y más asociado al poder. El poder es necesario para transformar la sociedad pero la organización social y productiva es condición absolutamente imprescindible, porque sino el poder se diluye. 
En el INTI estamos convencidos de que tenemos que abrir rumbos. Nosotros le propusimos  a Brasil apoyar el programa hambre cero con estas ideas. No distribuir comida sino distribuir saberes, que la gente produzca su propio alimento de manera integral (con especialistas y nutricionistas). Nos llamaron para ir a explicar esto, pero nosotros tenemos miedo de convertir esto que es una práctica que construye teoría al mismo tiempo, en algo despegado de la práctica. Queremos tener más módulos productivos para mostrar y no ir a dar sólo conferencias.
Hay que darle al mercado otra dimensión manteniendo el dinero como bien de  cambio, pagando sueldos, pagando las cosas. Nada impide pensar proyectos comunitarios de producción donde el mercado tenga otra  característica porque hayamos eliminado el lucro. Esa  tesis con conocimiento dentro, me  parece que  es  la forma de pensar  una argentina integrada, donde la gente pueda  satisfacer la necesidad de  alimentarse, vestirse y pueda pensar entonces en utilizar sus saberes para otras cosas. Esta idea no es una idea oficial, hay que discutirlo pero somos optimistas. Bueno, esa era la introducción al debate, gracias. 

P: Aparte de lo comentado que  me parece excelente quería hacer una pregunta con  respecto al convenio firmado en Kyoto. Para  el 2010 (por el problema de  la  contaminación  ambiental, el agujero de ozono, etc.) con la exigencia de prohibir o  disminuir la fabricación de aerosoles como hasta ahora, nuestras empresas no han podido todavía cambiar su fabricación porque la nueva tecnología es monopolizada por las potencias, entonces  ¿no debería ser una función del INTI lograr que  se haga algún aporte gubernamental para empezar a investigar en esas tecnologías del futuro necesarias para el 2010, donde no se va a poder hacer más aerosoles con  cloro o no se va a poder usar demasiada maquinaria con combustibles a base de petróleo y que el INTI sea el que salve a la industria nacional de depender de una venta de  tecnología  que viene de afuera con una condición a cambio? 
EM: su  pregunta  puede generalizarse a otros campos ¿por qué  no investigar  en  las  cosas que hoy el mundo considera de  punta? Ese es un  problema de todo país que pertenezca al selecto grupo de los tres primeros del mundo. La definición de dónde poner el esfuerzo en materia de investigación varias veces se ha discutido y  muchas veces se ha definido mal en la Argentina. Por ejemplo, nosotros deberíamos tener trabajo en ciencias básicas en algunas  áreas centrales para el país que nunca se han terminado de discutir, y mucho  trabajo de  transferencia tecnológica o de adaptación tecnológica en algunas otras. Se van llenando  espacios que  hay  que aprender a complementar, el punto es que donde se trabaje hay que trabajar construyendo la cadena, llegando a transferir al sector productivo elementos que sirvan para cambiar la realidad y después quedarán algunos vacíos, pero eso  es un ir y venir. La verdad que nosotros perdemos  mucha más plata porque el comercio exterior del grano está en manos de 10 empresas internacionales que por no producir celdas de hidrógeno o por no clasificar el trigo en la Argentina. Si comparamos precios de trigo canadiense y precios del trigo argentino en los últimos 25  años, perdimos el 15% del precio del trigo sólo por no clasificarlo acá.

P: Mañana voy a estar en Jujuy en una especie de campaña donde se está  induciendo a la recuperación de los residuos urbanos. Y el INTI les está ofreciendo a los  recolectores y las plantas de reciclado la posibilidad  de capacitarse y llevar adelante  técnicas innovadoras en la recuperación de los residuos. Por eso yo creo que el INTI está bien apuntado en eso. Ya estuvimos en Santa Fe y Bariloche y vamos a ir a Salta. Por eso yo quería afirmar este papel que para mi es fundamental que está cumpliendo el INTI, si pudiéramos recuperar todo lo que se pierde en cuanto a  servicios, creo que todos los sectores del país se verían beneficiados.

P: Con respecto los micro emprendimientos y el respeto por el pueblo, creo que el pueblo tiene una gran necesidad de respeto, sobre todo de las grandes empresas que perdieron ese  respeto  hacia el pueblo. El tema que usted plantea de la eficiencia es muy positivo en  tanto y en cuanto, yo pensaba no como pobreza sin lucro o mercado sin lucro sino en nuevas competencias que aparezcan para ir tomando sectores del mercado a  los cuales nosotros no tenemos posibilidad. Y me parece fundamental que el INTI construya los temas de eficiencia. Argentina pierde muchísimo dinero en lo de las balanzas, por no clasificar el trigo, etc entonces si empezamos a encontrar todo el dinero perdido por la no eficiencia, en el mal funcionamiento del estado, y empezamos a movilizar los recursos que  tenemos y malgastamos, yo creo que podemos hacer un gran beneficio a la nación. Lo que usted decía de las poblaciones de los micro emprendimientos, yo creo que estos hay que hacerlos en las zonas más alejadas, más abandonadas, porque van a resonar muy rápidamente y porque son  lugares que necesitan la asistencia y la llegada efectiva del gobierno.

EM: En aquel entonces se consiguió apoyar a algunas empresas de tecnología avanzada. Yo creo que  se cometió el error  de ser demasiado  mecánico  en  la  definición de qué  es  una tecnología avanzada. Se comparó  demasiado el concepto  de  innovación de  tecnología con el vigente en el mundo desarrollado. Pero yo  creo que es absolutamente necesario. Nosotros estamos  tratando desde   hace mucho tiempo  que el Banco Nación ponga como elemento d e  marketing para financiar exportaciones la certificación  de producto a cargo del INTI, si le subsidiara a 200 empresas  que exporten con la certificación de producto estaríamos dando señales. Estaríamos marcando lo que  seria otra  política de innovación tecnológica.
Cuando apareció, un tanto intempestivamente, la  crisis energética el año pasado, nosotros  tenemos un buen centro de estudio sobre el uso racional de la energía y, por lo tanto, como  ese centro tenia  ya experiencias en investigaciones que demostraban que había bastante ineficiencia en  el uso de energía  en  las industrias importantes, propusimos al Ministerio de Planificación que  hiciera  una auditoría  a  cargo del INTI,  de los cien mayores consumidores de energía, para  sacar propuestas que estimularan a las empresas  con un  régimen de premios y castigos, a mejorar  su eficiencia. Eso también es  una política de innovación. Lamentablemente no lo aprobaron y este año lo reiteramos y aún no tuvimos respuesta. En unos quince días vamos a empezar igual por pedido del Ministro de Economía. Puede haber un potencial de ahorro de un 25 o 30 % en energía. Todo eso constituye innovación  que  tendría que ser apoyada por la banca pública.

P: Quería rescatar el tema de  la íntima relación que hay entre tecnología y dependencia la accesibilidad a la tecnología y seguir siendo independientes. Cuando yo estuve en  Cuba  visité la primera fábrica de chocolate que hizo el Che en Cuba, dijo en aquel momento: tenemos  el cacao, en vez de exportarlo, hagamos chocolate nosotros. Él se  fue de Cuba  porque la URSS  le impidió  seguir  incorporando  tecnologías. Por el contrario  la URSS de Stalin, en un país que era  semifeudal, con muy poquita industria gracias a la tecnología, que es la  forma práctica de la ciencia, logró salir del feudalismo y llegar a ser una potencia mundial.  Trajiste el ejemplo del peronismo, Perón tenía bien claro cómo la independencia  económica se hace gracias también a la tecnología. La tecnología estratégica  que  nos  libere  de la dependencia, no hay  crédito para  eso, ningún  banco  dan créditos  fácil y  baratos para  innovación tecnológica...

EM: disculpa que  te  interrumpa, debemos  hacer un esfuerzo en jerarquizar  los condicionantes de  un proyecto  productivo.

• 1er. condicionante: que  haya una demanda a satisfacer. A mi juicio  la demanda social es una demanda,  no hablo de demanda solvente de un  tipo con plata  dispuesto a  comprar.
• 2do.  un grupo capaz de llevarlo a cabo.
• 3º trabajadores técnicos  que acompañen  al grupo  conductor.
• 4to. la tecnología y
• 5to. el capital.

Si  existen  las 4 primera cosas, el capital debería aparecer. El  problema de la falta de  crédito en la Argentina es atroz pero más preocupante que eso es la falta de proyectos. No  hay un  trabajo sistemático desde el ámbito político u otros  para definir como se  genera  un proyecto que cumpla  con  esta  secuencia.

P: lo que vos en algún momento querías impulsar era derivar emprendimientos a partir de las empresas existentes, ¿el INTI  sigue trabajando en esa orientación?

EM: el INTI en estos  dos años ha tomado contacto con varias de estas empresas que son nodos de posibles redes productivas: SIDERA, Peugeot, textiles importantes, UNIBEVER, Confort, todas son generadoras de trabajo hacia atrás y hacia adelante, pero estas empresas todavía no tienen conciencia sobre la importancia de tener un tejido denso en la producción. Todas están tratando de conseguir proveedores nacionales pero porque les sale más barato que importar, pero no en condiciones de un desarrollo abierto, sino ya de  entrada, con el concepto del proveedor cautivo, y en ese caso ni siquiera nos dan posibilidad de intervención activa a nosotros como para que ayudemos a diseminar ciertas tecnologías. Trabajan con una filosofía de enclave con la que es muy difícil pelear.

P:...¿el INTI podría  en ese sentido  hacer un aporte?

EM: Bueno, nosotros ya estamos haciendo esas cosas, un sólo

ejemplo, nosotros tenemos un trabajo que ya tiene 2 años de vigencia en Capilla del Monte, Córdoba. Logramos integrar 100 artesanos que trabajaban la lana sucia produciendo hilados y tejidos inferiores, que hoy trabajan en red desde la lana sucia hasta la prenda final, habiendo incorporado diseño, un banco de insumos por el cual nosotros hacemos circular los bienes a través de la cadena sin dinero&eh, y lo hemos hecho, y fue exitoso y lo estamos haciendo con un  grupo mueblero en Cañada de Gómez y con lapidadores de piedras semipreciosas en Chubut& estamos en condiciones de hacerlo, la producción primaria no es lo nuestro pero alguna opinión podemos dar&

Esther: &.sistema de innovación

EM: Todos dependemos además, de ámbitos distintos en el gobierno, ¿no? El INTA de la Secretaría de Cultura, nosotros de la Secretaría de Industria, la CECIT de Educación, la CONAE de Relaciones Exteriores, la CONEA de Presidencia, bue&un desastre en ese sentido. Ahora, supongamos que pasamos por encima de esas dependencias administrativas y queremos articular, yo creo que hay que articular tomando eje en la relación con la actividad productiva en los dos organismos que son la columna vertebral, que son el INTA  y el INTI. Lo que sucede es que habría que conseguir articular muy fuertemente a los esfuerzos universitarios, para conseguir eso, a mi juicio, hay que derogar la ley de innovación tecnológica. Esta ley es una ley que se llama la Ley Rodríguez, la promovió el pelado Rodríguez cuando fue Ministro de Educación, y es la que permitió crear las unidades de vinculación tecnológica por la cual, cada organismo científico-técnico crea unidades de vinculación tecnológica  y sale a prestar servicios, actuando como una  empresa independiente. En todas  las universidades, los profesores más destacados trabajan dentro de la UET, facturan como universidad -con lo cual obtienen un poco más de prestigio, más vinculaciones- se quedan con el 80% del dinero o más y le dan un pucho a la universidad, y usan la luz, el teléfono de la universidad y eso no se computa en ningún lado. Hoy hay centenares de consultorías individuales disimuladas dentro de la UET,  prostituyendo lo que es un sistema de innovación y asistencia a la industria y, además, defendido a rajatabla por todos los integrantes del sistema universitario. Eso hace imposible que se articule con el INTI o con el INTA que son organismos que trabajan en la función pública y donde no se genera ningún beneficio de bolsillo para el individuo sino que, si hay un mango a final del año, hasta la persona que hace la limpieza cobra un suplemento salarial en sueldos que hoy siguen siendo un 40-50% por debajo de los que hoy son los salarios de mercado. Vale decir, esa visión mercantil mezquina y de rapiña contra una  visión del servicio público, son incompatibles hoy. Y la ley lo está permitiendo.

EM: A nosotros nos dieron 400 proyectos en la Matanza que eran prácticamente todos los proyectos que se habían aprobado, esos proyectos habían sido definidos por el Municipio en carpetas  tipo, habían hecho una carpeta de cría de gallinas, lo habían multiplicado por 150 y les habían dado la plata a la gente. Hoy, lo que estamos consiguiendo es que la gente que está dentro del proyecto aprenda a producir el bien que se comprometió a hacer, que trabaje sabiendo que hay 149 tipos más que hacen lo mismo y, por lo tanto, pueden trabajar en red, vincularse o  intentar una organización común. Y ese hecho cualitativo  pretendemos en algunos meses más, mostrarlo al Ministerio de Desarrollo Social y tratar de convertirlo en un hecho cuantitativo. Nosotros creemos que hay que mostrar resultados  concretos, y por estos resultados se compara, porque por primera en la Argentina se han puesto una cantidad de  recursos al servicio de la asistencia social y de los más humildes descomunal, y también por primera vez, no es una alta proporción lo que se afanó el  clientelismo. Los recursos se utilizaron, lo que ahora hay que demostrar es cuáles son los recursos que se utilizaron bien y para eso, hay que mostrar los resultados y tratar de que se vuelquen más recursos en esa dirección, casi te diría que es una pelea contra el tiempo&

P:Habías hablado en un momento de la cuestión de la demanda, y de que en la  sociedad hay una  demanda real& y me da la sensación de que hay un déficit en el INTI respecto a la comunicación, que quedan muchísimos espacios que no logran entender que en tecnología hay procesos y hay un  montón de cosas planteadas desde la tecnología, me parece que hay un déficit de comunicación masiva, no del 21% ¿no?

EM: Mira, nosotros somos una organización con 1400 personas, tenemos un presupuesto de 80 millones de pesos por año que nos permite tener 10 personas en grupos de relaciones institucionales y comunicación, con una publicación mensual que difunde nuestras ideas que llega a 8000 personas, eso también se difunde por Internet y, definitivamente no mueve la información pública. Un aviso de los que pasan desapercibidos cuesta 20.000 pesos, que es el salario de un año de una de las personas del equipo, entonces hoy, la situación de  comunicación esta así. No hay ninguna vía oficial para comunicar lo que  nosotros hacemos, por eso hay que recurrir a otras herramientas y a un fuerte trabajo  institucional que es lo que estamos haciendo.

EM. Bueno, Conov ha sido miembro del equipo  económico de Gelbar en el ´73,  fue presidente de la Confederación General de la Industria en su época de  representatividad y acción progresista, cumple este año 80 años, mantiene toda su lucidez y yo lo convoqué cuando empecé a trabajar& él se está ocupando de un  programa de tecnología para la discapacidad. Hemos  hecho un relevamiento importante de necesidades de personas mayores y discapacitados, hemos diseñados 5 o 6 objetos, hemos identificado diseñadores que se les dificulta mucho movilizarse y esperamos antes de fin de año crear lo que llamamos el primer Centro de Tercera Generación. El INTI  tiene centros  donde se  convoca a organismos públicos y privados a participar de un comité  ejecutivo que ayuda a marcar las líneas y que sirve de termómetro. Originalmente estaba asociado a las ciencias duras, esos son los Centros de Primera Generación. Los de Segunda se asociaron a sectores industriales. Y ahora los de Tercera Generación son los centros asociados a la demanda social. El primero va a ser éste, el segundo va a tener que ver con la demanda cultural y un tercero con el medio ambiente. Partiendo de la base de que van a  convocar actores productivos para resolver problemas de naturaleza social& lo queremos presentar como una conceptualización superadora del INTI y Conov está organizando el primer centro.
En cuanto a lo otro, efectivamente es incipiente pero es una buena señal intentar trabajar en la articulación de todas las entidades, sobre todo las que  no tienen el virus dentro de parte del sistema universitario, es una innovación de esta gestión articular en estos mecanismos y me parece que vamos en una dirección adecuada, es decir, de cada lugar que nos convocan vamos& y estamos empezando a trabajar con otra armonía&   

P: se plantea la necesidad de replantear el empleo joven y la empresa

P: se plantea la necesidad de replantear el empleo joven y la empresa joven, la empresa tecnología, o sea la universidad está inhibiendo la creación de empresas tecnológicas jovenes& ¿vos no consideras que habría que no sólo derogar la ley sino hacer toda una serie de medidas que apunten a promover  la empresa tecnológica joven y otros componentes con un enfoque de desarrollo tecnológico? ¿cómo se implementaría?

EM: si, categóricamente, yo creo que hay una asignatura pendiente, el Ministerio de Educación avanzo con una recuperación de una perdida fuerte de la década del 90 que es la educación tecnológica, hay una ley de educación  técnica que se está discutiendo en el congreso, pero hasta donde yo se no hay ninguna ley o proyecto de ley como vos estas señalando, me parece pertinente  que se encuentre la manera de dejar de llorar sobre la leche derramada, de que argentina invierte tantos miles de dólares en egresados universitarios a los cuales después no les da ninguna opción seria. 
Nuestra institución participaría activamente en un grupo que se dedicara a  estudiar una propuesta legislativa para resolver el problema de la promoción de los egresados universitarios, como emprendedores y como trabajadores.

P: con respecto a la comunicación ¿no es posible hacer una especie de canal industrial por aire que le llegue a la gente? La otra pregunta me gustaría hacer es si no se  podría usar la idea del trabajo comunitario obligatorio en las universidades destinado a la promoción,  que implementabas cuando eras décano

EM: con respecto a lo del canal, varias veces nos propusieron involucrarnos en el tema, pero la razón por la que no avanzamos es porque no tenemos masa crítica interna. Nosotros encontramos una institución en el 2002 cuyos objetivos no tenían nada que ver con lo que hemos hablado esta noche, nosotros  hemos dado vuelta la institución como un guante, con la característica de que lo hicimos con la misma gente que estaba en el 2002, que era gente muy valiosa a la cual habían condicionado a volcarse a un proyecto neomercantilista y se la bancó porque bueno& era lo que había que hacer. Este trabajo todavía genera controversias, hay rebrote de enfermedades permanentemente es un trabajo que no nos permite el tiempo  suficiente como para pensar un proyecto que, claramente está pendiente& en fin, no se dio todavía&
Con respecto a lo del trabajo social, yo coincido, yo creo que aquella idea  alguien la debe haber tomado en treinta años& pero nosotros, creo que vamos a poder ayudar a que se recomience ese proyecto. La semana que viene  tenemos un trabajo con toda la conducción de la Universidad de San Martín, vamos a hacer una presentación de los proyectos que tenemos de modo tal de entender con las cabezas de la universidad y luego bajarlo a los alumnos, cómo  involucrar al conjunto de la universidad en el trabajo. En aquel entonces  habíamos definido el trabajo social con  brocha gorda, pero evitando  que los universitarios  salieran a mirar pobres, queríamos  ir a  trabajar en la transformación social y efectivamente fuimos tan duros que cometimos errores& en este nivel antes  de lanzarnos masivamente vamos a armarlo mejor, pero creo que hay que hacerlo, creo que hay que repetirlo con toda la experiencia acumulada y  volcar a la comunidad a eso, sino& discúlpenme& pero realmente los venezolanos, con ayuda de los cubanos, han alfabetizado más de 1 millón de personas en 6 meses y no es propaganda de Chávez, lo hicieron, volcaron a la gente a la calle y alfabetizaron un millón de tipos, y eso es organización social, es compromiso, es un grado de movilización social que en Argentina  necesitamos.
   
P: Los niveles de inequidad en estos 2 últimos años se han profundizado ¿Cuáles son los obstáculos, que pensás vos que son las condiciones políticas y las decisiones económicas para producir este viraje? ¿qué estás pensando, qué es lo que hay que profundizar, qué es lo que hay que revertir?

EM: Un error histórico absolutamente descalificador de buena parte de los  integrantes de la Alianza en su prédica electoral pero también en lo íntimo, fue  que pensaban que el problema del menemismo era un  problema de corrupción, y que llegando al gobierno y siendo honestos el problema se  resolvía, ni siquiera  pudieron ser honestos pero ojalá hubieran  sido  honestos y recorrer  cierto camino para terminar de cortar con ese mito, de que una  estructura injusta se puede cambiar cambiando el vértice o la cúpula superior y los modos de conducta de algunos personajes como si fueran los hacedores del destino. Yo  creo que nosotros tenemos estructurales, se choreó y se chorea en mucha menor proporción algo todavía, por razones estructurales y se genera una  concentración económica, por razones estructurales. Entonces esta idea de  que un gobierno se cambia porque se administra mejor es una  idea enteramente falsa, que genera ilusiones&  yo creo que dolorosamente todavía no ha hecho carne ese concepto de que nosotros tenemos un  problema estructural, seguimos pensando  que el problema es el reemplazo de personas. Entonces esto de que no se lucha por ideas es porque siguen pensando algunos  con mala fe que ellos tienen que estar, y otros con buena fe que si ellos están el problema está resuelto. Y por eso quedan ocultos los problemas estructurales que  hacen que en la argentina esté partido el tejido  social y productivo, que  el derrame no solo haya fracasado en el `90 sino que vuelve a fracasar cuando se piensa que  hay que  invertir y hacer crecer la economía formal y con eso se absorbe a los desocupados. Lo que hay que hacer es tener una dimensión política con masa critica para decir que eso no es cierto y para decir otra cosa, yo soy una suerte de jubilado de la política, yo he decidido entre el rol de político activo y el rol del servidor público optar por el de servidor público con la mayor lucidez posible y con la mayor vocación de cambio posible. Yo se que eso es en alguna medida una renuncia, pero estoy moviéndome yo personalmente al alcance de lo que puedo transformar y por eso insisto en la posibilidad de que vayamos en la institución marcando modelos de cosas que otros puedan tomar.

Intervención&&

EM: yo creo que hemos logrado con mucho esfuerzo convencer a  la nueva conducción  del Incetro, de que  no  basta  con buscar  tener organismos de  excelencia a imagen y semejanza  del mundo desarrollado. Porque ellos recorrieron ese  camino y  lo siguen recorriendo, este año han recibido una  partida de inversión de 200 millones de dólares y no han invertido un mango en transferencia de  tecnología a la base social porque no creyeron que fuera su  función. Es muy fácil decir que el Hambre 0 fracasó porque el gobierno lo planteo mal, y lo resolvió mal, el gobierno es el emergente social y por lo tanto ahí el Incetro, el IPT y todos esos organismos faltaron a la cita, no dijeron hay que hacer las cosas de otra manera. La gente del Frente Amplio de Uruguay lo entendió inmediatamente, son mucho mas permeables a identificar las aristas políticas e ideológicas del trabajo tecnológico&

P: sobre la inserción  de los universitarios en tareas sociales en la década del 70, fundamentalmente por el tema del contacto con la realidad, los chicos de los sectores medios no tienen contacto con&.
Los universitarios deben dedicarse a hacer bien la tarea que tienen que hacer como profesionales, no dedicarse a reemplazar tareas del estado

Intervención&

P: nosotros estamos por cumplir 100 martes de debates con invitados que nos han permitido debatir  políticas  de estado en  un ámbito muy critico, y en todo este periodo se ha debatido muy a fondo algunos de los ejes centrales que vos marcaste que no se trasforma el país y no se recompone la situación de  crisis  con linealidad. Si no hay ruptura con lo que viene de atrás no hay posibilidad de cambio y los modelos de ruptura implican una cantidad de medidas y de  acciones que hemos debatido durante mucho tiempo. Coincidimos en la necesidad de que cuando hay limitaciones para generar acciones de fondo, los modelos son ilustrativos y nosotros desde esta fundación, hemos sabido  distinguir la gran diferencia que existe en establecer una serie de medidas para un a plan de gobierno de lo que es un  proyecto nacional. Por eso, además de dejar el debate abierto, poder tener la posibilidad desde este lugar, de tener alguna colaboración desde esta masa critica en alguna de las cosas que el INTI quiera resolver, contá con  nosotros& te dejo abierta esta instancia como para que tengamos una devolución del INTI hacia esta organización, en los campos que el INTI considere y en los puntos que nosotros estemos  trabajando

EM: El INTI atiende 7000 empresas por año, el 58% de las mayores 500 empresas del país consultan al INTI regularmente, tenemos proyectos de desarrollo que son absolutamente de punta, tenemos aparte del IMBAP, la única sala limpia de microelectrónica o vamos a tener la primera planta de fermentaciones industriales piloto que habrá en la Argentina, somos referentes del estado en control de combustibles, identificación de mercadería de la aduana, o sea, no nos dedicamos a las huertitas, simplemente creemos que el país está como está porque siempre hemos tratado de considerar linealmente grandes soluciones, con  grandes definiciones más o menos genéricas que luego, cuando se llega a los matices, cuando se llega a hablar con la gente, se advierte que no son de suficiente complejidad. La realidad es de una  complejidad que supera la imaginación y lo escrito en Latinoamérica, no hay un manual escrito. Yo no creo que el problema de la distribución del ingreso se  resuelva reclamando aumento de sueldo, yo creo que el problema de la distribución del ingreso, que es una debilidad sustancial de la Argentina, se resuelve consiguiendo la ocupación plena, a partir de ese momento, la ocupación plena puja por la redistribución del ingreso. Me parece que estamos en una paradoja donde se ha sumergido el salario de los ocupados de manera  tan espantosa que trabajar no significa tener garantía para comer, y es lógico que entonces, luchen por su salario. Pero también está claro que el modelo productivo no garantiza la ocupación hacia adelante y por lo tanto, todo aquello que podamos hacer para mejorar la condición de trabajo y subsistencia de la población argentina me parece que será un aporte digno.
Yo lamento que  se sintetice, después de 2 horas de reunión, una visión que supone que  el problema se resuelve a través de la militancia política. Con todo respeto diría que estamos criticando una soberbia con otra soberbia. Me parece que tenemos que entender el proceso latinoamericano en su conjunto, entender y deslumbrarnos con algunas cosas que los cubanos han hecho para poder comer dentro de la más absoluta pobreza y, simultáneamente, comprender el gravísimo error que pusieron al magnificar la salud y la educación de formación de recursos humanos desvalorizando por completo el aparato productivo, creyeron que con eso bastaba para tener una sociedad mejor, hoy no tienen industria ni inversión, hoy se autocalifican como una sociedad de servicios. Cuento esto para mostrar hasta qué punto con buena voluntad, con  entusiasmo, con compromiso, con solidaridad se pueden cometer gigantescos  errores estructurales en la organización de una sociedad. Entonces si partimos de la humildad de que estamos ante una situación  muy  compleja, para  resolver el drama recibido se necesita poner mucha imaginación, mucha vocación de cambio, y alguna frustración como la que me impide contestar,  con algún  grado de optimismo, la pregunta del compañero que me deja amargado, porque yo debería estar en condiciones de dar  alguna recomendación, alguna salida política. Ahora, permítanme que me sienta incómodo cuando, después de 2 horas, critican a la huertita, porque la defiendo a la huertita. Gracias&