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Seminario sobre la Deuda Externa: Jaime Saiegh |
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"Hola, bueno, buenas tardes, yo voy a tratar de hablar sobre la Deuda; ahora quédense tranquilos, no voy a hacer ninguna de las dos versiones maniqueas, ni que hay que pagar todo ni que hay que pagar nada. La verdad es que hay otros que explican mejor que yo a estas dos versiones.
Para a entender que es lo que yo quiero decir les quiero contar una breve anécdota: el domingo pasado, estoy tomando un café con un grupo de amigos y una mujer de unos cincuenta años, psicóloga, me pregunta: ¿por qué el gobierno argentino está pagando la deuda?. Yo le digo, mirá -saco el diario del sábado, si uno mira el título dice que "el gobierno esta atrasando el canje y hace tres años que no se está pagando la deuda". Lo llamativo del caso, es que alguien me dice que en realidad lo que deberíamos hacer es un club de deudores, juntarnos todos los deudores y no pagar. Estas dos cositas son indicador de que la verdad el tema de la deuda esta tan confuso que, perdónenme la pedantería, voy a tratar de decir algunas cuestiones para ver si podemos entender de que se trata.
Primero quiero poner el contexto en el cual el gobierno argentino tiene que negociar la deuda. Después cual es la política del gobierno argentino, a mi entender, con respecto a la deuda y tercero quien va a pagar, si se va a pagar algo de la deuda.
Para empezar, no se si recuerdan hace una semana, el gobierno argentino resolvió no ir a la reunión del Grupo de los Veinte. El Grupo de los Veinte son los países grandes, los más importantes: Estados Unidos, Japón, etc. y lo que llaman las economías emergentes, traducido: los países deudores.
Fueron diecinueve países; la Argentina no quiso ir, ¿por qué no quiso ir? Sencillamente porque entre otras cosas se iba a discutir un código de buena conducta de los países deudores. Por unanimidad se iba a acordar este código de conducta y este código de conducta no es otro que lo que es el libreto del fondo: hay que negociar de manera honesta, hay que pagar bastante más de lo que se paga, etc., etc.
Lo que hizo el gobierno es, no fue a un lugar donde iban a condenar su política de la deuda.
Hay dos tipos de países que forman parte del grupo de los veinte. Que E.E.U.U., Japón, Alemania e Italia hagan eso, la verdad que no es difícil de entender. Los italianos tienen cuatrocientos mil bonistas, acreedores de la Argentina que hace tres años que no cobran nada y sus expectativas de cobrar son bastante malas. La lógica es que el gobierno italiano públicamente tiene que condenar a la Argentina. Los cuatrocientos mil bonistas, no sólo son italianos, sino son votantes. Que el gobierno italiano los defienda es razonable. Los japoneses están en la misma situación. España tiene puesto en la Argentina cuarenta mil millones de dólares y el valor hoy de esas empresas no creo que alcance a la mitad; las inversiones españolas en la Argentina en dólares, que es lo que le importa al inversor extranjero se redujeron a la mitad. Que los países centrales condenen y critiquen al gobierno argentino es casi obvio. El problema es que ahí estaban presentes India, China, Méjico y Brasil y los cuatro dijeron "estoy de acuerdo con este código de conducta". La pregunta es..., estos cuatro países, ninguno fue solidario con la Argentina. Desde donde se entiende esto? Brasil esta haciendo un denodado esfuerzo por bajar el riesgo país, por mantener el acuerdo con el fondo, pagar la deuda; si uno habla con un economista de primera línea de Brasil, le va a decir: "Brasil esta pagando los costos de la cesación de pagos del 82', tenemos que garantizarle al mundo que vamos a pagar la deuda". Ahora no es Fernando Enrique..., es Lula el que esta haciendo eso. El gobierno del frente amplio, lo primero que hizo, antes de las elecciones, mostró al futuro ministro de economía que dijo bla bla bla, lo que todos sabemos.
Primera conclusión que yo les quiero transmitir: la política que lleva el gobierno argentino de la deuda adelante, no tiene países solidarios, esta política es huérfana, nadie la apoya. No es cierto que Brasil, que Méjico, que Sudamérica la apoyen. Y no es un problema de que a mi se me ocurra, son declaraciones públicas y actitudes públicas. Nos guste o no esto es así. Obviamente, caso por caso, uno puede discutirlo con mas detalle.
Ahora la pregunta es: ¿por qué Brasil, Méjico, etc., etc., se comportan también...porque Lula tiene una política muy pro capitalista, por que el Frente Amplio plantea lo mismo?, ¿por que el gobierno de China popular conducido por el Partido Comunista Chino esta recorriendo Sudamérica pidiendo que lo reconozcan como economía de mercado?. Esta pidiendo que lo reconozcan como un país capitalista. Esto es lo que planteo el gobierno chino como condición de los acuerdos con la Argentina.
¿Por qué Vietnam, que le gano a los franceses, a los norteamericanos e históricamente a los chinos, esta planteando lo mismo?
La sensación que uno tiene es que casi todos los países del mundo prácticamente no ven opciones fuera del Capitalismo. Quien más quien menos, todos saben lo que es el Capitalismo. Algunos están a favor, otros en contra. Lo que la evidencia internacional dice es que no hay país significativo que se plantee modelo de crecimiento fuera del Capitalismo. Claro, hay estilos de Capitalismo distintos. No es lo mismo el capitalismo renano que el sueco, que el Alemán, que el norteamericano, China es una mezcla, pero nadie se plantea fuera de esto.
En ese contexto quiero poner el problema de la deuda de la Argentina. El Capitalismo tiene tres reglas básicas, por lo menos para empezar: las deudas se pagan, la propiedad privada es sagrada y los contratos se cumplen.
La política del gobierno, un gobierno racional es: dentro de estas reglas...como cumplir estas reglas con el menor castigo para el pueblo. Este es todo el problema, es fácil decirlo..., es decir ¿cómo hago para mantenerme dentro de estas reglas sin reproducir lo que fue la década del noventa u otros momentos?, ¿cómo lo hago para que no caiga todo el costo sobre los de siempre?. Ahora, no es fácil hacerlo en soledad..
Entonces voy a tratar de describir como es la política de la deuda del gobierno, como yo la entiendo, no como la dice el gobierno, el gobierno que diga lo que quiera, yo voy a tratar de dar mi versión.
La Argentina debe ciento sesenta mil millones de dólares. Yo diría cincuenta mil millones de dólares son: boden 1213, que son los bonos que le pagaron a los señores que tenían depósitos en los bancos y les pagaron con bonos, o sea, los depositantes mas chicos que no se dieron cuenta de la crisis como venía al 2001, en lugar de deposito le dieron un bono, perdieron treinta cuarenta por ciento en términos reales. Ese bono el gobierno lo esta pagando.
La verdad es que yo no creo que no se pueda pagar. Dentro de esos cincuenta mil millones de dólares están los bonos previsionales, con los que se les está pagando la deuda a los jubilados hace diez años. Se emiten cuatrocientos, quinientos millones de dólares todos los años para pagar deuda por juicio a los jubilados. La verdad, es difícil plantear no pagar esa deuda.
Están los boden 8, que son los bonos que les pagaron a todos los empleados públicos por el descuento del trece por ciento, el que los tiene, puede ser que alguno los tenga acá, puede andar pensando que esto hay que pagarlo. Esa deuda no es deuda externa, no es la deuda de la Banca Internacional del Fondo, es deuda con argentinos no muy ricos que digamos. Esa deuda la esta pagando y esa deuda vence los tres próximos años.
Ochenta y un mil doscientos millones de dólares es lo que llaman la deuda en "default", la deuda que el 31 de diciembre o el 1° primero de enero, el gobierno argentino dijo no pago más. ¿Que esta proponiendo al respecto de esa deuda? Esta diciendo, en pocas palabras, pago el treinta por ciento en términos de valor actual neto, o sea, de lo que vale la deuda yo solo pago el treinta por ciento. Todo el mundo supone que el setenta por ciento de los acreedores va a aceptar, el treinta por ciento no. ¿Qué va a cobrar el treinta por ciento que no acepta ese canje de un bono en cesación de pagos por un bono, por ejemplo, a cuarenta y tres años de plazo? Y...la verdad que nada. Porque el gobierno ya saco todos los activos posibles del resto del mundo para que no se los puedan embargar, es lo que vino haciendo en el dos mil dos y en el dos mil tres. O sea que de la mitad de la deuda, que la deuda que debemos al exterior, el gobierno esta diciendo: "pago el treinta por ciento al setenta por ciento y el resto que no quiere entrar se jode".
Queda otra deuda que son treinta y cinco mil millones de dólares que son: BID, Banco Mundial y Fondo Monetario. Quince mil son del Fondo. Acá lo que intenta hacer el gobierno es que los organismos le presten para pagar. Pagar algo así como mil millones de intereses o mil quinientos por año y el resto del capital ir refinanciandolo . Y acá aparece el principal problema que tiene el gobierno. Para lograr esta refinanciación se requiere un acuerdo con el Fondo. ¿Cuál es el acuerdo con el Fondo? El acuerdo con el Fondo es una negociación con el grupo de los siete, o sea, con los países mas importantes del mundo. Los países mas importantes del mundo tienen un pliego de condiciones como tiene por ejemplo un sindicato. ¿Qué quieren? Que les paguen a los bonistas italianos, que les paguen a los bonistas japoneses, que el gobierno le descongele las tarifas de las empresas públicas privatizadas. Los españoles son los dueños de Aerolíneas...A todas las empresas privatizadas el gobierno les congeló la tarifas, en dólares, se las redujo dos tercios, quieren que se las descongelen. Y todo lo que quieren es....como todas las empresas extranjeras ganan en pesos pero le importa cobrar en dólares, lo que quieren es que el gobierno deje caer el dólar, o sea el dólar hoy se sostiene casi en tres pesos porque el Banco Central compra por día casi cincuenta millones de dólares. Si no lo hace el dólar vale dos treinta, o sea, los mismos pesos, no es lo mismo dividirlos por tres que dividirlos por dos treinta . Y este es el principal problema que tiene el gobierno argentino , que es...que esa deuda para poder refinanciarla, tiene que acordar con el Fondo. Este es el problema principal. El gobierno argentino no quiere negociar con el Fondo, porque no esta dispuesto a hacer estas cosas. Si el gobierno argentino hace estas cosas que le pide el Fondo es volver a la política del noventa, es exactamente igual: tarifas altas en dólares, retrasar el tipo de cambio, es lo mismo.
Ahora, ¿quién va a pagar la deuda? La verdad es que es muy complejo, pero quiero plantearle algunos números. El año que viene si todo va mas o menos bien, se hace el canje, etc., el gobierno argentino va a pagar aproximadamente cinco mil millones de dólares por todo concepto de la deuda. Las cuentas son más o menos, mil por lo que devenga del canje de deuda, esos ochenta y un mil doscientos, dos mil y pico, organismos internacionales y el resto de la deuda vieja neta de refinanciación. ¿ De donde va a salir esa plata? Yo quiero comparar la situación en el dos mil uno y hoy. Hasta el dos mil uno ¿de donde sacaba plata el Estado? I.V.A., ganancias, esos dos impuestos. A partir del dos mil dos aparecieron, un gran impuesto nuevo, que son los derechos de exportación sobre, principalmente, la producción agropecuaria y sobre la exportación de petróleo. Si yo calculo cuanto es los derechos de exportación sobre las exportaciones de soja, etc., etc. más los derechos de exportación del treinta por ciento sobre las exportaciones de petróleo me dan aproximadamente cuatro mil millones de dólares. No se si resulta claro en última instancia, quien en el corto plazo va a terminar pagando todos estos cinco mil millones de dólares. Básicamente es un aumento de presión impositiva que la esta pagando la renta petrolera y la renta agrícola que es muy alta porque el dólar es alto y porque los precios agrícolas subieron mucho. Un gobierno común y corriente no estaría cobrando este tipo de impuesto, estaría pagando esta deuda o los servicios con impuestos al consumo o impuestos a las ganancias.
La verdad que creo que, en pocas palabras, lo que esta tratando de hacer el gobierno esta justo en la frontera del limite de no pagar. En estas condiciones que yo estoy planteando, prácticamente estamos en el borde de no pagar. Pero estamos dentro. El debate que viene en los próximos seis meses es exactamente esto. Se esta atrasando el tema del canje, etc. etc., y el dilema que va a enfrentar el gobierno el mes de enero es si acuerda o no con el Fondo, si sigue o no pagando con el Fondo, que es la diferencia entre estar adentro o estar afuera. La verdad, yo no me animo a hacer un pronóstico. Nada más". Aplausos. |
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